【ゲーム】馬鹿「ゲームのつまらなさをグラフィックでごまかすな」←これ!

2017
06
1: 2017/07/04(火) 14:20:36.07 ID:ylcdSmwGa

何が「本当に面白いゲームは、グラフィックなんて関係ないんだよね」だよ。
関係ないで済ますには酷すぎるから問題視されるんだろ。
任天堂のゲームがグラが酷くても絶賛されるのは単に子供相手なのとデフォルメキャラ使ってるからだ。
同じ任天堂機でもサードのゲームは粗が目立って叩かれてる。

ていうかグラだけのゲームを自慢してる所なんてないだろ。
ユーザー側で勝手に凄い凄い言ってるだけじゃん。
高性能な次世代機で相応な大作作ったらだいたいそうなるってだけだろ。
狙ってねーよ。

だいたい「ごまかす」って・・・
そういう詐欺まがいのクソゲーと中身の為にグラも頑張ったゲームを一緒にするな。
むしろ「ゲームはグラじゃない」て言う方が誤魔化しじゃん。
グラだけのゲームより、グラもゲームも頑張ってない方が断然多いわ。




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2: 2017/07/04(火) 14:22:33.75 ID:AIyMoIaIM

「グラフィック」を「文字のフォント」に置き換えるとよくわかる


4: 2017/07/04(火) 14:28:50.47 ID:itzeoXeka

何が「任天堂は面白さでゲームをごまかしてるから」だよ
グラフィックが良いのが良ければ、映画でも見に行けばいいだろ
本当に面白いゲームは、グラフィックなんて関係ないんだよね
だからミニファミコンが売れたんだろ

グラフィックは開発費を上げなくても新ハード出るたびに良くなるけど、
無理して膨大な開発費を払って美麗グラフィックのゲームを作ったところで、
マニア以外は「ふーん」だし、今すげえ!って言われてるグラフィックだって、
3年後にはダサって言われるのにさ

何のために努力してるの?面白いゲームを作りたいんじゃないの?


5: 2017/07/04(火) 14:35:47.33 ID:0DoZ49/4d

グラフィックみたいな直接的な部分は子供の方が影響受けやすいんやで


6: 2017/07/04(火) 14:37:10.52 ID:ylqI66Aud

>>5
ソースなし


9: 2017/07/04(火) 14:39:24.43 ID:zM7gl3s/0

>>5
視覚情報から得るモノは大きいと思うけど
それはスプラトゥーンの様な物を指してグラフィックの良さと言うんだろ

ソニー信者やスクウェアが考えるグラフィックとは全く違う


49: 2017/07/04(火) 20:00:30.56 ID:PMi3iyQMd

>>9
デフォルメだろうがファンシーだろうがグラフィックとしては関係ないんだけど彼らはリアル風=高グラフィックだからなぁ


7: 2017/07/04(火) 14:38:36.90 ID:IXZMKUr5M

>>1
任天堂はキャラで誤魔化してる


8: 2017/07/04(火) 14:39:01.48 ID:fWPmGr7Ra

子供というかライト層や馬鹿に、だな
子供は遊んで楽しいかどうかを優先するだろ
ライト層は無知だからゲームを浅い部分で感じるし
馬鹿は馬鹿だからゲームの中身を理解できない


14: 2017/07/04(火) 14:48:12.66 ID:XQNLioOg0

>>8
ゲームの深いところとは?


16: 2017/07/04(火) 14:53:05.87 ID:1hWokLSN0

>>14
この技の発生は何フレームで後隙何フレームだからキャラAはキャラBにここで確反とか、
このボスはNターン目に確定行動してくるのが主要関門だからこの耐性つければ低レベルで勝てるとか、
乱数を調整する事で敵の動きがこうなるので被弾しないギリギリ突っ込んで0.1秒短縮とか、
たぶんそういう連中


20: 2017/07/04(火) 15:02:11.92 ID:fWPmGr7Ra

>>14
ゲームって色んな要素が絡み合って成り立ってるわけじゃん
グラbgm演出操作性戦略性キャラストーリー世界観雰囲気etcetc
ゲームいっぱいやっているやつが特に気に入るゲームって
それらの要素数種を気に入るんじゃなくて目一杯総合して気に入るもんだと思うんだ


44: 2017/07/04(火) 16:30:16.59 ID:XQNLioOg0

>>20
ならスレタイを言ってるやつは深いところ見てるんじゃないか?


50: 2017/07/04(火) 20:02:33.28 ID:PMi3iyQMd

>>8
馬鹿はそやけどライト層はちゃうやろ
PSの売り上げみるに


10: 2017/07/04(火) 14:40:28.87 ID:THB4Hvkn0

任天堂機で出すサードゲーのグラが粗いというか
任天堂の技術力が高いから同じハードでもサードゲーのグラが劣って見えるだけ


11: 2017/07/04(火) 14:44:45.96 ID:AGIHmswVa

>>10
こういうのって本気で言ってるんだろうか
任天ユーザーがこんなこと思ってるならサードも安心してスイッチングハブできるな


12: 2017/07/04(火) 14:44:59.68 ID:/jXY4793p

そもそも任天堂のゴミではクソゲーで全然ごまかせてないし
ごまかしてたらゲーム事業撤退させられたんだしいいじゃんwwww


13: 2017/07/04(火) 14:46:45.95 ID:z2XBv9jJ0

任天堂も思いっきりグラで売ってますよ、そこは間違っちゃいけない
ただし、グラ=解像度では無いというだけの話
デザインさえ良ければ、性能が劣っても対抗出来るんだよね

てか日本は昔からデフォルメ大好き民族で、それが認められてきたんだから、デフォルメで勝負すべきだと思うんだがな


15: 2017/07/04(火) 14:48:54.89 ID:itzeoXeka

一般人は3DSのグラで全然問題ない
つまりゲーミングPCでの美麗グラ60fpsはマニアしか喜ばない
時代に追いついてないとか言うけど、モンハンやポケモンが国内ではミリオン
つまり国内では3DSクラスで最低ラインOK


18: 2017/07/04(火) 14:57:48.92 ID:GZUzXLV7a

ゲームはグラじゃない派の人は最高のグラフィック=フォトリアルって考えは直した方がいい。
確かにフォトリアルの方が目に見えて進歩の具合が分かるが、
アニメの様なグラフィックだって段々と進化してきてて10年前の作品と比べると明らかに違うことが分かる。
任天堂からでるマリオデや今度PS4からでるドラゴンボールの新作だって最高のグラフィックだと俺は思う。
あれも「頑張ってるグラ」の形の一つなんだよ
だから彼らを否定するような「ゲームはグラじゃない」なんて言わないで欲しい。


22: 2017/07/04(火) 15:03:59.78 ID:0wPry/Wep

>>18
グラはいいに越したことがないレベルで考えてるって話でしょ
グラを頑張ること否定してるやつなんてそうそういない
グラか面白さかの二択なら面白さ磨けって話


37: 2017/07/04(火) 16:04:00.84 ID:1hWokLSN0

>>18
ゲームはグラ派の人の大半が最高のグラフィック=フォトリアルって主張するからそうなる


19: 2017/07/04(火) 15:00:14.69 ID:C0nTiGl/a

グラも面白さも必要

はい論破


21: 2017/07/04(火) 15:02:13.19 ID:tOLgH25Fa

ゲームのつまらなさをパンツとケツでごまかしてる某オートマタというゲームがあってだな


23: 2017/07/04(火) 15:06:31.22 ID:PBtjsYue0

綺麗になって面白くなるパターンもあるけど、
例えば初代バイオハザードリメイクのようにグラが綺麗になったことで
視覚的に想像できる範囲が狭まって独特の怖さがなくなるような
つまらなくなる場合もあるからな。

グラフィックはあくまでもデザインとか表現方法、見せ方であって
そのグラがゲーム性に合ってるかどうかが重要なんだよ


24: 2017/07/04(火) 15:08:00.01 ID:qOTuiXoD0

「グラだけのゲーム」
「グラも中身も頑張ってないゲーム」

一見、前者がマシに思えるけど実際は同格なんだわ。
ゲーム内容が伴って初めて「グラはいいに越したことがない」になるんだ。


25: 2017/07/04(火) 15:08:38.61 ID:fWPmGr7Ra

高グラ化で古いゲームの面白さが損なわれるのは例外だろ
偶然その古いゲームの要素が神掛かってただけ


27: 2017/07/04(火) 15:12:37.09 ID:PBtjsYue0

まず前提として「グラが綺麗」とはどういうことなのかという定義があいまい
例えばドラゴンクエストビルダーズは綺麗なのか
アンチャーテッドのようなのだけが綺麗なのか
最近出たゼルダは綺麗なのかどうか
俺はスーファミで出たマリオワールドですらゲーム性と合わさってマッチしてると思うがそう思わない人もいるわけでしょ?

ゲームだから当然静止画で綺麗じゃ面白くなくてfpsも伴う必要がある


30: 2017/07/04(火) 15:20:22.41 ID:lwdntsiIM

>>27
まー
本来のアート論とはかけ離れた、とにかく解像度が高ければスゴイみたいな空気はあるわな。ゲハのグラ論争って

もともと自分が贔屓のハイスペハード(PCにあらず)を推すための話だからそうなっちゃうんだろうけど


28: 2017/07/04(火) 15:12:57.49 ID:cZg9z1ZQ0

グラフィックに力入れただけでゲームが糞まみれなのがPS4ゲーだから叩かれてるだけだろ
グラフィックゲームとも凄ければこんなザマにはなってない


29: 2017/07/04(火) 15:14:58.42 ID:PBtjsYue0

最近PCとかで出てる見た目テラリア風箱庭シミュレーションとか
一見チープだけど、あの見た目だから表現できるものもあるんじゃないのか?


31: 2017/07/04(火) 15:20:44.17 ID:THB4Hvkn0

任天堂はグラの表現が上手いんだよね
だから世代遅れの性能という条件付きでも最大限綺麗に見せる事ができる


32: 2017/07/04(火) 15:25:56.82 ID:haNcfv7Na

ゲーム性の酷さをキャラで誤魔化してるのが今の日本のゲーム業界
〇〇無双とかその典型

任天堂もどちらかというとそう
マリオのグラとゲーム性を別のキャラでやったらあそこまで売れない
それは面白さで誤魔化してるとすら言えないのでは?
キャラは頑張ってるけどそれ以外が蔑ろというか、それで精いっぱいというか


35: 2017/07/04(火) 15:59:33.08 ID:aZX6iyI00

>>32
たしかに任天堂信者は簡単に騙せるからねw
マリオやリンク、ポケモン辺りを出しておけばそれで満足してくれるんだからチョロい


33: 2017/07/04(火) 15:28:18.89 ID:PBtjsYue0

例えば無双とかディアブロ3とかははっきりマシンスペックにゲーム性が影響されるよ
わらわら出てきてなぎ倒すゲーム性が面白さを引き出しているからね。
ディアブロ3はPS3とPS4でかなり違いがでる。
そういう意味でハイスペックの方が良いけど、重要なのはゲームに合ってるかどうかだから
テラリアとかあれでおもしろいだろう


34: 2017/07/04(火) 15:32:30.66 ID:MkkVY80B0

お前ら馬鹿だからこっちにも貼っといてやるよ

1 フォトリアル系かそうでないかを基準にしている写実厨

2 解像度やフレームレートなど表示機能を基準にしてるハードスペック厨

3 オブジェの作り込みやモーションなどを基準にしてる3Dソフト技術厨

4 ゲームに応じた個性と美しさがデザインされているかどうかを基準にする正しいグラフィック評価

「牛丼ってぜんぜんカレーじゃねえし最低だな」
「一眼レフはデカくてポケットに入らないから駄目」
「黒澤明の『生きる』見たけどまったく笑えない面白くない」
「飯も炊けねえのにトースター買う馬鹿www」
こういう会話してるのがお前ら


36: 2017/07/04(火) 16:00:55.17 ID:haNcfv7Na

動画サイトで言うなら
ニコニコ動画→コンテンツは面白いが画質は糞(例えの為に誇張してます)
YouTube(日本版)→コンテンツは糞だが画質は高画質

どちらか一方でもダメ
ただコンテンツが良い場合は妥協ができる
あくまで妥協してるだけで、低い事に変わりはないし、せっかくの面白さも損なう事になる。

ニコ動の評価見て見ろよ。グラが酷いだけで過剰にボロクソ叩かれてるんだぞ。
コンテンツは面白い人が去ったとか言われてるけどそこまでじゃない。
グラが人にどれだけ重要視されてるか分かるだろ


38: 2017/07/04(火) 16:15:39.45 ID:uWK4NqbWa

旧世代でも面白いゲームは面白い
残念だがこれを否定出来る人はいないよ


39: 2017/07/04(火) 16:21:10.66 ID:zmSAZS+/0

12年でXBOXの性能が25倍になっちゃったからな
気持ちは分かる


40: 2017/07/04(火) 16:21:11.63 ID:EDHPuLybd

ゼルダを汚いと思う人は損だよなあ


41: 2017/07/04(火) 16:23:03.26 ID:MipGSQ5Da

アライアンスアライブとラジアントヒストリアとGODWARS
どれもこの前発売したばかりでグラは全世代的だけどクソ面白い

ウィッチャー3やHorizonとかフォトリアルな世界観に浸れる作品も好きだしレトロライクな古き良き作品も好きだ
ゲハであーだこーだ言ってる奴は結局ゲーム機持ってないとかネガキャンしたいだけとかで結局ソフト買わない連中でしょ
まぁ中には宗教的な問題で買えない人もいるのかもしれんが本当馬鹿馬鹿しいわ
買えなくてもネガキャンするなよ害悪だから


42: 2017/07/04(火) 16:26:53.35 ID:kUx0B76XM

同じバラエティー番組でも4Kで見た方がHDで見るよりずっと面白いもんなw


43: 2017/07/04(火) 16:30:00.20 ID:haNcfv7Na

>>42
一度上を見たらもう戻れないからね
動画サイトや見放題サービスやってるサイトの連中なんて
重さと画質の事ばっかり言ってるしな 内容は二の次って訳ではないけど重要なんだろう


46: 2017/07/04(火) 17:57:51.09 ID:FzLwrWvU0

>>1
グラ厨クソガキ顔真っ赤にしてどうしたwww
そんなことよりネットもゲームもやめて不登校もやめて勉強してろ


48: 2017/07/04(火) 18:28:02.23 ID:haNcfv7Na

毎度この手の話題で、グラだけのゲームとしてFF15が挙がるけど
FF15って町やらダンジョンやら要所要所で手を抜いてるからな
数が少ないのもあるがしょぼい所は相当しょい。後飯のグラも実はそんなに凄くない(実機感)。
PS4やXboxOne基準で見ても並のグラだよ

グラだけと貶してる奴がグラが悪い事に気付いてないのが一番おかしい
よくわかんないのに叩いてんじゃねーよっていう


51: 2017/07/04(火) 20:39:39.11 ID:0jnCrc+v0

馬鹿には理解できないゲームって行き過ぎると
「わかる奴にしかわからない」ゲームになると思うの

「このゲームの良さがわからない奴はゲーマーじゃない」
ってゲームがあってもいいと思うけど、それって典型的な信者御用達ゲーよね


52: 2017/07/04(火) 20:45:28.77 ID:0CR6t2dA0

>>51
そういった信者が3000万以上いたからGTA5みたいなことになる


58: 2017/07/05(水) 06:49:26.04 ID:bzpjaKdeM

>>51
「バカには見えない服」みたいだな
まあそれでも同好の士だけで盛り上がるぶんには勝手にどうぞだが


53: 2017/07/04(火) 21:58:42.27 ID:u0DlZ06ha

つーか相手が馬鹿だろうが天才だろうが関係ない
売る為にあえて馬鹿向けに作って売れたのがソシャゲだろ
後映画だけど君の名は。もその類のコンテンツだね
結果世界的に売れたんだから、変な拘りやプライドは必要ない。
誰だから売れたと論じるのも無駄な事だよ そんな事で良し悪しは決まらない
売れたと言う結果のみが重要


54: 2017/07/04(火) 22:07:46.35 ID:c4elC+MC0

ps3のグラ四天王が懐かしい


55: 2017/07/04(火) 22:09:46.96 ID:wftOsWme0

グラフィック=解像度+フレームレート

そらゲーム好きは男が多いからスペックで評価したがるやつが多いのはわかる


56: 2017/07/04(火) 22:40:35.62 ID:d5x70fRx0

まずユーザーの方こそゲームがつまらないのにグラフィックで騙されるなと


57: 2017/07/04(火) 22:46:16.68 ID:F5IRtovi0

グラがいいゲームはそれだけでも楽しいからな


59: 2017/07/05(水) 14:19:07.07 ID:Ea7oqUdHa

ゲームの高さをグラや声優や限定版で誤魔化すなってこと


60: 2017/07/05(水) 16:11:01.78 ID:UQ8vhIPUa

そもそも誤魔化すって言葉自体が主観だよね
何を根拠に言ってるんだっていう
ソニーハードのパンツゲー、グラゲーも任天堂ハードの任天キャラゲーも
売りに特化してるだけで誤魔化す気は毛頭ないだろ
誤魔化してるとか思っちゃう時点で被害妄想強すぎるわ


61: 2017/07/05(水) 16:11:55.50 ID:FN/6z6wB0

グラがいいだけで楽しめたゲームは皆無だな今のところ


62: 2017/07/05(水) 16:20:30.76 ID:0NkO4SdS0

任天堂は大衆ウケを狙い開発するのに対して他社は作り手が作りたいゲームを開発する傾向がある




スレッドURL: http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1499145636/




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2 Comments

まとめの名無し  

あいつらゲーム好き同士なんで仲良くできないんだろうな
仮に自分の好みに合わないゲームがあるとしても、それを好きな人に向かってわざわざ嫌いアピールする必要があるのかと思う

2017/07/06 (Thu) 12:52 | REPLY |   

まとめの名無し  

こういうの見るといかにゲハカスが頭犯されてるかわかるよね

2017/07/08 (Sat) 14:23 | REPLY |   

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