「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が描きたいな。ってことは舞台は中世になるか・・・」←何で?

2017
14
question_head_boy.png

1: 2017/07/13(木) 01:15:23.274 ID:almMrsR/x

時が経てば現代社会でも存在してていいものだろ



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2: 2017/07/13(木) 01:16:37.935 ID:ERoi9g+v0

古代でもいいぞ


4: 2017/07/13(木) 01:18:00.648 ID:almMrsR/x

>>2
そう
要は人間が原始時代から現代までいるように
魔法とドラゴンとモンスターが中世にしか存在してないみたいな先入観が嫌い


3: 2017/07/13(木) 01:17:26.758 ID:2EBQWoNP0

ドラゴンくらいヴィルベルヴィント対空戦車でワンパンよ


5: 2017/07/13(木) 01:18:43.762 ID:HCdQs0HA0

害獣として駆逐しちゃうじゃん


6: 2017/07/13(木) 01:19:56.477 ID:CDfod8bIK

ダンジョンズ&ドラゴンズが40年経ってもアップデートされ続けているのには理由がある。


7: 2017/07/13(木) 01:19:56.508 ID:RZpjU9aG0

FF


8: 2017/07/13(木) 01:20:00.248 ID:OlICisi8a

剣はそなへんしか使ってないじゃん


9: 2017/07/13(木) 01:20:20.563 ID:s5fSoKbj0

イケメンと美女をイメージしたくてもヨーロッパ人顔しか思いつかないんだって
インド美女とか、中華イケメンとかの顔がうまく描けないカナシイ


12: 2017/07/13(木) 01:22:16.128 ID:U0zLO4oq0

>>9
中華イケメンなんて糸目にすれば楽勝じゃん
本気出した時だけ目が開く強キャラとかありがちで良くね


19: 2017/07/13(木) 01:25:21.225 ID:s5fSoKbj0

>>12
1パターンまではイケるらしいんだよね
現に中華代表キャラ、スラヴ代表キャラ、アフリカ代表キャラみたいに各国から一人みたいなネタは余裕
ただ出てくるの全員インド人とかだと各キャラ分の顔パターンが思いつかないという

さらに衣装デザインもヨーロッパと日本以外はすぐネタが枯渇する


10: 2017/07/13(木) 01:21:27.027 ID:0XOTyn5O0

整合性の問題
そりゃ設定適当なら現代に居ても別にいいけど
現代の特性って所謂科学の発展だから
剣とか魔法とかと理論的に反対の位置にある

だから一緒に居るのは整合性は無いねって話


11: 2017/07/13(木) 01:21:44.676 ID:yJ5al6Ek0

だって所詮ドラゴンはドラゴン程度の強さだし現代科学には勝てないし
ようは駆逐されてるんだよ


13: 2017/07/13(木) 01:22:45.982 ID:cpN7OPmk0

ドラクエ「知るかボケ」


14: 2017/07/13(木) 01:22:52.473 ID:2gy4DtnV0

都合がいいから仕方ないね


15: 2017/07/13(木) 01:24:05.529 ID:V4m3GAuf0

中性の方が雰囲気出る


16: 2017/07/13(木) 01:24:06.370 ID:RFJyQcSZ0

最近現代ファンタジーみたいなの多くね


17: 2017/07/13(木) 01:24:33.980 ID:TwHR02mu0

セブンスドラゴンは名作でした


18: 2017/07/13(木) 01:24:37.880 ID:U0zLO4oq0

FSSはどーなるんよ


22: 2017/07/13(木) 01:27:08.327 ID:OlICisi8a

>>18
星団歴で言えば真ん中らへんだから中世扱いで


20: 2017/07/13(木) 01:25:23.208 ID:ufOvjXh90

作者がドラクエやって育った世代だから


21: 2017/07/13(木) 01:26:27.869 ID:vwbVV/ndH

魔法入れて現代レベルの社会にするとさ

SF化しそうじゃん?


23: 2017/07/13(木) 01:28:12.783 ID:iwK6Dj+s0

単に世界設定考えるのが面倒なだけやろ
ちゃんと世界を考えてる作品なら現代世界が出てくるものもある
海外のファンタジーだけど


24: 2017/07/13(木) 01:29:10.811 ID:KlZoNxyCa

中世→剣と魔法と魔物の世界
現代→ハイテクITと銃とミサイルが共存する世界
未来→完全にITで統制された機械仕掛けの世界


25: 2017/07/13(木) 01:29:36.541 ID:mdjRNaPE0

剣と魔法とドラゴンとモンスターがでてくる未来世界


30: 2017/07/13(木) 01:35:33.592 ID:U0zLO4oq0

>>25
バスタードかな?


26: 2017/07/13(木) 01:30:42.877 ID:s5fSoKbj0

どんな世界に言ってもムリヤリにでもドラゴンと天使を出すノルマを強いられるMTG

今年なんかエジプトだからムキムキ半裸フンドシ天使が乱舞して
トラとかワニの顔したドラゴンが飛び回るる始末


40: 2017/07/13(木) 01:44:09.547 ID:mdjRNaPE0

>>26
タルキールやテーロスには天使はいなかった
ドラゴンはマジでどこでもいる


49: 2017/07/13(木) 02:00:11.508 ID:s5fSoKbj0

>>40
ああ、そこは珍しく天使いなかったなそう言えば
あとジャパン次元にも多分いないはず

中世とも近世ともヨーロッパとも言い難い、ファンタジーRPG世界文化っていうのは確かにあるな
冒険者ギルドとかいう謎組織も、エルフドワーフも歴史上の元ネタの原型ブチ崩しまくった
オリジナル世界文化とゆってよいよトールキンさん


27: 2017/07/13(木) 01:33:43.493 ID:NIWJA5RN0

現代で剣持てんやろ


28: 2017/07/13(木) 01:33:46.643 ID:CDfod8bIK

指輪物語~ダンジョンズ&ドラゴンズで確立された中世ヨーロッパを下敷きに
世界各地の神話や伝説、モンスターや魔法やドラゴン、武器をプラスした
クラシックなファンタジーRPGの世界観が一つのジャンルとして固定化されてるだけ。
ちなみに20年位前からそういうファンタジーRPG的な作品は何処の出版社に持ち込んでも門前払いされるよ。
生き残ってる作品はよほどレベル高いか、捻ってある作品。
1が現代風に捻った傑作を作れば良い。創作の原点はそうした発想から生まれる。


32: 2017/07/13(木) 01:36:40.060 ID:+YMCuhuN0

>>28
原点ではないだろ……


37: 2017/07/13(木) 01:42:22.598 ID:iwK6Dj+s0

>>28
ウォーロックとか出版されてた頃はいろんなアイデアの作品があってワクワクしたよな


29: 2017/07/13(木) 01:34:48.484 ID:39wclkpB0

メイドラゴン


31: 2017/07/13(木) 01:36:04.938 ID:+YMCuhuN0

ジャンプで一時期連載してたようなのとか、ちょくちょくドラゴンやモンスターが出てくる現代風世界はある
でも大体売れない
何故ならその世界観でドラゴンは神と同じく殺された存在だから

剣と魔法はお兄様しかり現代風世界でもいくらでもあるわな、主にラノベで


33: 2017/07/13(木) 01:37:31.769 ID:s5fSoKbj0

思っくそ現在なのに田舎の寄宿舎学校ってロケーションで
中世近世感と綺麗に融合させたハリポタは、なかなかウマい所を突いてきてたんだな


34: 2017/07/13(木) 01:39:27.356 ID:U0zLO4oq0

まぁ現代兵器で殺せちゃうならペット化するか絶滅するかになるし
殺せないなら神同然の強さになっちゃうから物語にからませ辛いし


35: 2017/07/13(木) 01:40:14.315 ID:nArrQao40

現代とそれらの要素を同居させるにはかなり話を練る必要があるだろ

そうして出来上がったものが描きたかったファンタジーになるのならいいけれど
結局は中世の世界観で王道的な冒険者を描きたいだけなんじゃないの


36: 2017/07/13(木) 01:41:02.548 ID:u/r8y8GM0

シャドウランやればいいのでは


38: 2017/07/13(木) 01:42:29.651 ID:+YMCuhuN0

そもそも剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が書きたいんじゃなくて、
憧れたいくつかの物語を理想として自分なりの物語が書きたいんだろ

それをちょっと捻って個性出そうとか小手先の浅知恵こねくりまわす方がよっぽどアホだわ


39: 2017/07/13(木) 01:44:06.376 ID:CjYeF8Eq0

それをうまくやってんのがFFじゃねーの?
うまくやってんのかは謎だけど


41: 2017/07/13(木) 01:45:30.409 ID:s5fSoKbj0

中世なんかよりも、古代ギリシャの方が
神様から神器貰って女の子助けて怪物やっつけて王様になるなんて話余裕だからな
ただし、出てくるキャラはファイターだろうとマジシャンだろうとプリーストだろうと
大体みんなトーガでサンダルか、ムキムキ全裸一丁という単調なビジュアルになります


42: 2017/07/13(木) 01:51:36.167 ID:rLN6Ii620

ドラクエファンタジー世界で「俺ならこうする」って物語が書きたいだけの人は大勢いる


43: 2017/07/13(木) 01:53:03.235 ID:MZPkNLBD0

ゼロの使い魔みたいなのはどうなんだろうな、異世界で結局中世だから同じ?


44: 2017/07/13(木) 01:53:42.434 ID:+YMCuhuN0

それを下手に高二病で弄りまわして自分すら楽しくない話にするよりよっぽどマシだわ
才能あるクリエイターが金、素直なクリエイターが銀
自分が本当に書きたいものを書けるなら妙な見栄なんざ張らなくていい


45: 2017/07/13(木) 01:54:14.166 ID:CDfod8bIK

いわゆるクラシックなファンタジー世界に既にギリシャ神話なんかは普通に溶け込んでるよね。
モンスターだけでもメデューサ、スフィンクス、ミノタウルス、ペガサスなんかはギリシャ神話由来だしね。
刀剣類に関しても、ファンタジーで良く出てくるシャムシール、カタール、ソードブレイカー、ファルシオン、ロングソード、レイピア、エストックなんか同じ舞台でさらっと出てくるけど元ネタは時代も地域もまったくバラバラなものばかり。
それらを一つにまとめたのって先人の素晴らしいセンス。


46: 2017/07/13(木) 01:55:05.152 ID:a/cD0r9d0

結構真面目に話してんじゃねえよ


47: 2017/07/13(木) 01:56:53.492 ID:b5q05TiG0

ぶっちゃけ飛んで火を吹くクラシカルな竜が戦闘機に勝てるイメージがあんまり……
DODのトラウマのせいでもあるけど


52: 2017/07/13(木) 02:03:54.105 ID:4TXAdyQw0

>>47
対空火炎放射器ってものは二次大戦ころに英国が考案したけど飛んでるものには効きもしないし
燃え残った燃料に火がついたまま地上にも降り注ぎ散々だったからな

地上でも火炎放射器って見た目は怖いけど対人用で戦車や装甲車には全然効かなかった
火炎放射って人間が生身で戦ってた中世の頃だからこそ無敵に武器に感じられたんだろうな


48: 2017/07/13(木) 01:58:29.236 ID:4TXAdyQw0

逆に剣と魔法となんて現代社会にいらないだろ?
それが残ってるようなら蒸気機関も内燃機関も電気も発達せず産業革命後の文化はありえない

ドラゴンやモンスターの存在を駆逐せず許してるようじゃ今の現代社会の生活や文化も維持できないだろ
それがたんぱく質で出来た生命体なら現用兵器で壊せない訳がないし

中世が丁度いいんだよ


50: 2017/07/13(木) 02:00:23.099 ID:CDfod8bIK

ドラゴンがドラゴンとして圧倒的な存在でいられる世界観でないとドラゴンの魅力書けないし、そもそもドラゴン出す意味ないよね


51: 2017/07/13(木) 02:03:11.978 ID:qMV3qebC0

別に欧米風手足付きのドラゴンじゃなくても東洋風手の生えた蛇型ドラゴンなら現代ものでも出せそうだよな
その辺の川の神様とかにしておいてDBの界王様的立ち位置、とか


58: 2017/07/13(木) 02:15:09.562 ID:s5fSoKbj0

>>51
90年代は現代に蘇った妖怪を、学ランだかセーラー服だかの学生が
日本刀とか破魔矢でバッタバッタと薙ぎ倒す和ファンタジー全盛してたよなー

きたるべき近未来に水滸伝とか三国志の武将が巨大ロボットと闘うジャイアントロボとか
世界観的常識なんてのはブチ破っても案外何も困らないモンなんだと感心したモンだ


53: 2017/07/13(木) 02:03:55.827 ID:s5fSoKbj0

剣と魔法は無いけど、現代社会にドラゴンの恐怖を蘇らせた
ゴジラとかジュラシックパークの類でも充分ネタにはなるぜよ


55: 2017/07/13(木) 02:12:36.509 ID:4TXAdyQw0

>>53
ゴジラは現代兵器に合わせたスペックで作った化物だけど
ジュラシックパークレベルなら自衛隊の武器で無双だよ
どう見積もっても10式戦車を破壊できる恐竜は存在しないし
120mm滑腔砲の直撃に耐えられる生き物はいない

人間が持って歩く武器でさえ110mm個人携帯対戦車弾という
70cmの無垢の鉄板を貫通できる武器がある
コレに絶えられる恐竜もいないだろ


54: 2017/07/13(木) 02:06:20.159 ID:CDfod8bIK

ちなみにクラシックなファンタジーに蒸気機関と飛空艇足せばスチームパンクってジャンル
FFなんかはスチームパンクに近い


56: 2017/07/13(木) 02:13:25.673 ID:JjMsO7vpp

スチームパンクは産業革命のイギリスが元だしちょっと違うんじゃないか?


57: 2017/07/13(木) 02:14:24.033 ID:b5q05TiG0

ヴィクトリア朝ベースが多いんだっけ


59: 2017/07/13(木) 02:42:19.794 ID:1Q/i8nTSd

おまえらってハリーポッター知らないの?


60: 2017/07/13(木) 02:48:07.126 ID:NsJjn2i20

>>59
だから学校のある場所は無理やり現代の文明が入り込まない中世風の異空間だろ


61: 2017/07/13(木) 02:57:05.563 ID:s5fSoKbj0

現代でドラゴンがいても最強じゃないからつまらないと思う人は
竜や神が人間に狩られた尽くした絶滅危惧種なドラゴンハートやもののけ姫を是非観て欲しい
あのゴジラでさえ、人間の作った兵器の方が最強最悪だったというオチだ
そんな世界でもモンスターの恐ろしさや美しさは描けるのだ


62: 2017/07/13(木) 03:19:15.849 ID:NsJjn2i20

>>61
>>1は「ドラゴンと戦う話」ではなく「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話」が描きたいとスレタイで言ってる

現代舞台ってのは嘘の種類は増えるとチープになる
ドラゴン(または怪獣などでも可)がいる現代は話になる
魔法が存在する現代社会も同じく
帯刀を許され剣を持った人が闊歩する現代も話として悪くない

でも剣や魔法でドラゴンやモンスターと戦う現代劇はもう現代の意味が無いだろ
シン・ゴジラが以外にチープにならなかったのはスーパーXやメーサー光線車などを出さなかったからだよ
現用じゃない超兵器を出してしまうと嘘が二つになって途端に安っぽくなる


63: 2017/07/13(木) 03:28:31.024 ID:CjYeF8Eq0

ファンタジーやりたいならすでに出来上がってる世界に乗っかる方が楽だからな
スチームパンク的なファンタジー世界をやろうと思ったら設定だけでどれだけ分厚くなるか・・・


64: 2017/07/13(木) 03:43:01.172 ID:NsJjn2i20

>>63
今蔓延してるスチームパンク自体がギブスンが作った世界観が下敷きだから
基本的に薄っぺらだよ、サイバーパンクにしても同じ

ギブスンはクラーク、アシモフ、ハインラインの時代に比べ物凄くファンタジーよりで
モノの仕組みにロジックはない技術を理解しない人間の空想でしかない

コンピューターやネットの仕組みを全く知らず起こってる現象の先っぽだけ見て
おとぎ話のような理屈がないイメージだけで描いてるからな
以前NHKでインタビューを放映したことがったがSF作家とは思えない言動だった
スチームパンクも80年代半ばあたりからジャンルとして認知された歴史の浅いもので
日本で紹介されたのは90年代初頭のギブスンのさくひんあたりから

トルーキンの立てたファンタジー世界やラブクラフトが立てたゴシックホラーに比べ
歴史的世界観としてもそこが遥かに浅く
クラーク、アシモフ、ハインラインのようなSF的緻密さもない薄い世界


66: 2017/07/13(木) 04:05:25.066 ID:Em+2ZE/Z0

中世便利過ぎワロエナイ


67: 2017/07/13(木) 04:07:55.554 ID:XSV4H/3b0

アスニー呼んできて中世の定義について話させるぞ😭


68: 2017/07/13(木) 04:15:48.684 ID:XSV4H/3b0

良いSFでついていい嘘は一度だけなのだよ😣
つまるところタイムマシンは存在してもいいし😂
つまるところドラゴンはいてもいいのだが😭

タイムトラベルするドラゴンが出て来るのは話が違う👹


69: 2017/07/13(木) 04:17:51.962 ID:P2a1Ijx0x

剣と魔法を近未来に置いたのがファイナルファンタジー7とか8だろ
6の魔導アーマーなんてのも現代っぽい


70: 2017/07/13(木) 04:30:54.940 ID:s5fSoKbj0

「火器と科学」じゃなく「剣と魔法」っていうツールを選ぶのにもちゃんとした理由ってのがあって
剣と魔法は、科学の類に比べてそれを振るう者の才能が全てっていう部分がかなりデカい媒体なのよ
銃器よりも剣とかの方が技術研鑽と天賦才能の占める部分が大きい、そこにスポーツ的魅惑がある

ガンダムだって、主人公アムロくんとシャアさんが凄い才能の持ち主だと言う事が火器の応酬では視聴者に伝えきれないから
わざわざビームサーベルという剣と、NTという魔法を装備させてサイエンス的整合性よりも、ファンタジーの利点を取ったわけです
剣と魔法とドラゴンに、設定整合性なんかより重要な人物の精神性を表現できる余地があれば、舞台が未来でもそちらを選ぶわけです
詳細世界設定なんて、描きたい世界観を彩る為の添え華であるのが本領の枝葉側オブジェだからね


71: 2017/07/13(木) 04:31:02.857 ID:y5SZ4q1q0

ダクソ


72: 2017/07/13(木) 04:31:54.395 ID:6BaTCzNI0

それこそとあるがあるじゃん


73: 2017/07/13(木) 05:17:15.161 ID:XSV4H/3b0

現代で理解されてる区分で考えようとするのはいい
現代が大切と言うのもわかる だが現代が大切だからといって過去が大切じゃないわけじゃない

古典から要素を取り入れようとした時に現代の理解で当てはめようとするとおかしなことになるものが多い

例えば最近のファンタジー創作物では
【ドラゴンは四本足、ワイバーンは二本足】だとか
【西洋の竜は悪、東洋の龍は善】だとか
【竜と龍と蛇は別物として扱う】と言う風潮が見られる

これらの風潮は実際は歴史的にみると完全に正しいとは言えないが、それ自体を否定するつもりはない
これらは創作世界を説明する為のわかりやすく共有しやすい前提知識でしかない
完全な創作世界でこれらのような取り扱われ方が出てきても「創作世界の設定」として納得できる

しかし古典要素をそのまま取り入れて、それらをメインにしている作品がこれらを使用するのは好まれることではない
なぜなら古典要素にはその当時の世界観があるからであり、現代の理解と矛盾する場合があるからだ
それを知っている読者からしたら荒唐無稽に見えてしまうだろう

とかく【リヴァイアサン】と言う名は水龍についていたほうが納得する読者は多い


74: 2017/07/13(木) 05:26:33.779 ID:JEPQ5e4Q0

中世だろうが現代だろうがテンプレキャラがキャッキャやるだけのゴミにしかならんでしょ
日本人にファンタジーは無理


75: 2017/07/13(木) 06:07:54.076 ID:CjYeF8Eq0

ロードス アーサー FFTA 使いまわしされすぎ世界観


76: 2017/07/13(木) 07:59:31.802 ID:CDfod8bIK

ファンタジーものを書くときの注意は、他人の著作物をパクらないことだな。

例えばモンスターでリッチ、ビホルダー、オチュー、マインドフレイヤなんかは、ダンジョンズ&ドラゴンズオリジナルのモンスターだけど初期FFには普通に出てくる。
これはFFがD&Dのモンスターマニュアルを丸パクりしていたからだけど
この事例は例えば西洋人が妖怪をテーマにした作品を書いたとして、鬼太郎が普通に出てくるようなもの。


78: 2017/07/13(木) 09:23:15.274 ID:nBqp07Dha

>>76
世の中の大抵のファンタジーはトールキン由来してるし……


77: 2017/07/13(木) 09:00:17.403 ID:Upoalo7ca

ドラゴンが現代に生きるには力だけでなく道具を使う知恵と潜伏する力が必要だ


79: 2017/07/13(木) 09:50:37.190 ID:r9xZQMSi0

セブンスドラゴンだとドラゴンは宇宙から飛来するな
自衛隊の装備では歯が立たず主人公たちが特殊能力で戦うことになる


80: 2017/07/13(木) 09:57:12.889 ID:T7LMD8H30

7以降のWizardryはSF世界で剣と魔法とドラゴンって感じだったな
宇宙最強の軍事力を持つ一派の制式装備がマスケット銃と軍用ラッパとカットラスって意味不明な出で立ちだったけど


81: 2017/07/13(木) 10:10:00.820 ID:3LhiwIjA0

仮面ライダーウィザードっていう剣と魔法とドラゴンの力でモンスターと戦う特撮ならあるよ


82: 2017/07/13(木) 10:11:06.963 ID:0hZlnkqnp

ドラゴンがいる世界で今のとこまで発展するのが難しいんだろうな


83: 2017/07/13(木) 10:14:55.839 ID:dslL/47aa

悪魔の科学者がドラゴンやモンスターを生み出せばいいんじゃないの?


84: 2017/07/13(木) 10:15:20.563 ID:5eaQHSjP0

つまりメイドラゴンは神


85: 2017/07/13(木) 10:16:35.234 ID:MliXFRxDa

古代じゃダメなの?




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