Fateのギルガメッシュは最古の英雄←これおかしくね???

2017
31


1: 2017/08/30(水) 23:28:32.364 ID:tZJ8Bdtma

カルナとかアルジュナの方がギルガメッシュより古い時代の英雄なんだが??????




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2: 2017/08/30(水) 23:30:29.996 ID:2ztcMfFl0

実在した可能性のあるもので人類史の中で最も古い作品だからじゃないの?


3: 2017/08/30(水) 23:32:49.463 ID:tZJ8Bdtma

>>2
カルナもアルジュナも実在してるのがFateなんだが


4: 2017/08/30(水) 23:33:39.564 ID:N/sJaUQ90

>>2
確定じゃなかった?


5: 2017/08/30(水) 23:35:27.249 ID:oLACEDXt0

ギルガメッシュ叙事詩の方が古くなかったっけ


6: 2017/08/30(水) 23:36:39.789 ID:tZJ8Bdtma

>>5
カルナとアルジュナが生きた年代はギルより古い


7: 2017/08/30(水) 23:39:28.261 ID:oLACEDXt0

>>6
やはり実在する可能性がある中でギルガメッシュが最古ってだけだと思う
神話の英雄はfateの世界では人々の信仰があればその英霊は召喚できるのであって実在したかどうかってのはかなり曖昧だったと思う


8: 2017/08/30(水) 23:40:09.456 ID:tZJ8Bdtma

>>7
は? カルナもアルジュナも実在してねえの?


13: 2017/08/30(水) 23:44:02.476 ID:oLACEDXt0

>>8
神話の世界の登場人物だから実在はしてないだろ 読んだことないけど
型月の世界では実在してるかどうか関係なく人々の信仰があれば英霊として呼べるっていう設定だったと思う


15: 2017/08/30(水) 23:44:49.233 ID:tZJ8Bdtma

>>13
じゃあカルナの人生も想い出も全部後から作られた偽物ってことになるんだが


18: 2017/08/30(水) 23:47:16.072 ID:oLACEDXt0

>>15
事実上はそうだよ


21: 2017/08/30(水) 23:48:40.424 ID:tZJ8Bdtma

>>18
神代っていう時代があったのは事実で型月世界には昔ふつうに神様やら英雄がいたって設定なのになんでカルナとかに関しては全部偽物ってなるんや


29: 2017/08/30(水) 23:53:40.318 ID:oLACEDXt0

>>21
そこで明確なラインがあるんだろ
ギルガメッシュは現実に実在し得た中での最古の英雄であるってだけでそれ以外の意味はないと思われる
カルナやアルジュナのような神話の人物持ち出したら年代の比較のしようがないんだから最古っていう修飾語はつけられないでしょ
神話の英雄と事実上実在の英雄の区別は型月のなかでもあるんだろ、ただし一応みんな実在したと考えてるだけであって


30: 2017/08/30(水) 23:54:50.002 ID:tZJ8Bdtma

>>29
カルナやアルジュナが実在してるのはあの世界では確定してるのになんでわざわざそんな線引きする必要あんの?


33: 2017/08/30(水) 23:57:13.926 ID:oLACEDXt0

>>30
「世界最古」っていう修飾語が矛盾しないためにはこう考える必要があるってだけ
たとえば古事記とマハーバーラタの物語の年代なんか比べようがないから神話上の人物に世界最古ってつけるのは無理
って考えるのがスッキリするけどどう?


34: 2017/08/30(水) 23:58:53.929 ID:tZJ8Bdtma

>>33
ギルよりも古い英雄がいたらギルは最古のコレクターだからこそあらゆる宝具の原典を手に入れてるって設定と矛盾すると思うんだけど


37: 2017/08/30(水) 23:59:53.832 ID:278bJn4y0

>>34
蔵を起源にしない宝具は元々入ってないよ


39: 2017/08/31(木) 00:03:33.892 ID:TWl0LkDG0

>>34
実在しうる宝具の原典のみしか入ってないんじゃない?神話系の武器は英雄オリジナルのものが多そうで派生品は少なそう 推測だけど


9: 2017/08/30(水) 23:40:37.039 ID:IXJ00Yly0

中の人が生きた年代じゃなくてマハーバーラタよりギルガメッシュ叙事詩の方が書かれた時代が古いってことなんじゃないの
両方読んだことないけど


10: 2017/08/30(水) 23:42:19.393 ID:tZJ8Bdtma

>>9
それ半ば詐欺みたいなもんじゃね? 実際はカルナとかの方が最古の英雄じゃん


11: 2017/08/30(水) 23:42:45.427 ID:e421oBm60

アーサー王とセクロスするような作品だしそんなのどうでもよくね?


12: 2017/08/30(水) 23:44:00.288 ID:tZJ8Bdtma

>>11
わざわざんな事レスしなくてよくね?


20: 2017/08/30(水) 23:47:57.557 ID:NTW4jpwba

>>12
いや>>11の言ってる事はわりとあってる
後付け設定になにマジになってんの?


22: 2017/08/30(水) 23:49:14.264 ID:tZJ8Bdtma

>>20
わざわざんな事レスしなくてよくね?


46: 2017/08/31(木) 00:32:35.732 ID:35Ok05lR0

>>22
マジメに話す気ないならクソスレ立てんなよ


23: 2017/08/30(水) 23:50:17.221 ID:N8CK5/TT0

今日出た型月エースの年表だとギル以前にカルナアルジュナ、さらに古いのでティアマトと載ってる


24: 2017/08/30(水) 23:51:09.671 ID:tZJ8Bdtma

>>23
公式でもギルよりも古い英雄ってことになってんのに何でギルが最古なのか意味わかんねー


25: 2017/08/30(水) 23:52:16.230 ID:N/sJaUQ90

>>23
ティアマトは完全に神な気がするけどそういうルールならしゃあないな


29: 2017/08/30(水) 23:53:40.318 ID:oLACEDXt0

>>23
マジ?


26: 2017/08/30(水) 23:52:16.822 ID:N8CK5/TT0

>今日出た型月エースの年表だとギル以前にカルナアルジュナ、さらに古いのでティアマト
よく見たら編集部の独自調査で公式じゃなかった


27: 2017/08/30(水) 23:52:32.006 ID:U87WKz72d

叙事詩の成立が最古って設定にExtraですり替わったぞ


28: 2017/08/30(水) 23:52:46.763 ID:HoJE8h420

サイコ野郎ってことだよ


31: 2017/08/30(水) 23:56:44.810 ID:N8CK5/TT0

年表ポスター上

紀元前32世紀:カルナアルジュナ
紀元前27世紀:ギルエルキ
~この間にゴルゴン三姉妹~
紀元前22世紀:ニトクリス
~オリオン~
~メディア・アタランテ・ヘラクレス(イアソン)~
紀元前13世紀:アステリオス(ミノタウロス)・ヘクトール(アキレウス)


32: 2017/08/30(水) 23:57:02.039 ID:C8gNIq4t0

ギルガメシュ叙事詩の成立は紀元前2600年頃
マハーバーラタの成立は西暦320年頃

Fateよく知らんけどギルガメシュの方が話として成立した時代が古いな


35: 2017/08/30(水) 23:59:23.548 ID:N8CK5/TT0

紀元前13世紀(追加:後期?):アーラシュ・オジマン


36: 2017/08/30(水) 23:59:53.623 ID:tZJ8Bdtma

神話伝承に書かれてる通りの年代をそのまま表にするとカルナやアルジュナはギルガメッシュとエルキドゥ以前の英雄になるけど、物語の成立時期という話になるとギルガメッシュ叙事詩が今発見されてる中では最古になる。
なので英雄として英霊の座に登録された最古の英雄はやっぱ(実在性も半ば確実視されてる)ギルガメッシュになるという複雑な話……そもそもギルガメッシュ叙事詩でもエルキドゥの方が先に亡くなってるのに最古なのはギルガメッシュの方だからなぁ……


38: 2017/08/31(木) 00:01:21.171 ID:pefj8Wh1a

ググったら>>36のコピペ出てきたけど英霊の座に登録云々が絡んでると考えたらなんか納得できるな


39: 2017/08/31(木) 00:03:33.892 ID:TWl0LkDG0

>>36
これ


40: 2017/08/31(木) 00:03:41.953 ID:wz9w0G7W0

納得できてよかったな


41: 2017/08/31(木) 00:04:55.099 ID:2nlaOh7a0

フンババ・・・


42: 2017/08/31(木) 00:05:32.211 ID:3j7ERtVXd

聖杯はアジアン鯖を呼べないとかいう縛りがあったうちでの話だったんや・・・!


43: 2017/08/31(木) 00:07:50.188 ID:j+xRbTMC0

実在とかはあんまり関係ない
現存する最古のお話で辿れば全てのお話起源になる(きのこ内)から最古の王で英雄(お話)の王


44: 2017/08/31(木) 00:10:51.013 ID:mdJlQ11J0

FGOに問い合わせろよ
ゲームに問い合わせついてんだろ


45: 2017/08/31(木) 00:22:58.310 ID:yrpseASA0

fate的には英雄は業績が語られて祭り上げられた存在
なので伝承として成立するまでは英雄ではない





スレッドURL: http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504103312/


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4 Comments

まとめの名無しさん  

どうでもいいけどセイバーってうんこ食いそう

2017/08/31 (Thu) 12:31 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

ただでさえガバガバ設定なのにFGOで英霊出しまくるからこうなる

2017/08/31 (Thu) 12:41 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

本来英雄王と呼ばれたのはギルのじいさんのエンメルカルなんだけどな
ギルは建築と農耕がメインで牧夫と呼ばれてたわけで

2017/08/31 (Thu) 12:48 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

なんとなくギルガメッシュ叙事詩より古いって設定のオウガバトル神話をモチーフにした伝説のオウガバトル思い出した
ギルガメッシュ叙事詩が世界最古とか昔のゲームはかなり色々詳しい人いたんだな

2017/08/31 (Thu) 12:58 | REPLY |   

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