3手先考えて会話してるよ!って言ったら気味悪がられたんだけど

2018
02


1: 2018/02/01(木) 16:48:35.215 ID:Aam3f7a20

「なに?人操ろうとしてんの?」
とか言われたんだけど、これって普通だろ?
俺がおかしいの?



2: 2018/02/01(木) 16:49:09.717 ID:Zgcfvymc0

はーきっしょいゎぁ


3: 2018/02/01(木) 16:49:24.464 ID:IBBrO6US0

インテリ気取り?


4: 2018/02/01(木) 16:49:52.819 ID:fIvJJSBsa

気味悪がられてる時点で先読み出来てなくね?


56: 2018/02/01(木) 17:24:09.802 ID:PhLUDJj70

>>4
これ


113: 2018/02/01(木) 18:19:43.468 ID:9JoWauyYa

>>4
3手前 あ、これ3手後に「3手先考えて会話してるよ!」っていう流れだ。流れ読めたわ
2手前 あ、次も読めたわ。気味悪がられるわやべえ
1手前 キモ悪がられたらスレ立てする流れだわこれ

0「三手先考えて会話してるよ!」


5: 2018/02/01(木) 16:50:06.382 ID:5oZWMdHa0

5chにレスするときは想定される反論一回分の返しはレス返される前に用意しておくけど大抵誰もレスしてくれない


6: 2018/02/01(木) 16:50:07.594 ID:ZYybgO1l0

なるほど今までの会話からだと1が気持ち悪いわ



【悲報】小室圭の母の元婚約者が衝撃告白…小室圭本人にも問題が…
【画像あり】羽生結弦さん、モテモテwwwwwwww
【画像あり】フェラーリさん、マツダの車を丸パクリしてしまうwwwwwwwwwwww wwww
通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れる原因となった女性専用車両の内部映像がこちら。





7: 2018/02/01(木) 16:50:22.828 ID:Aam3f7a20

例えば相方に「何食べたい?」って聞くとするやん

そしたら、
中華ならあそこ
洋食ならあそこ
和食ならあそこ
って前以て用意しないの?


15: 2018/02/01(木) 16:52:20.598 ID:jzHXEmVca

>>7
三手先じゃなくて三択考えてるだけwwww


20: 2018/02/01(木) 16:54:25.008 ID:Aam3f7a20

>>15
まあ例えだと3択だがな

例えば隣町の出掛けようって提案したとする

オッケーならそのまま行く
嫌だって言ったら駅前の店をって妥協案を出す

こういうの頭の中に置いておくだろ?


19: 2018/02/01(木) 16:53:24.853 ID:Sq7qbAF+0

>>7
そんなん一々考えるまでもなく無意識に出てくるんだが?
おまえいちいち意識してんの?


22: 2018/02/01(木) 16:56:12.998 ID:Aam3f7a20

>>19
いや普段は意識してない

ツレに
「お前いつも相手がどう返事したらどう返すか用意してんの?」
って言われたからそう答えた

むしろ意識したら5手10手先とか考えてることあるよ


23: 2018/02/01(木) 16:56:53.662 ID:YEQuw9/Y0

>>19
そう。
当たり前過ぎてわざわざ「3手先考えながら…」とか思わない。


8: 2018/02/01(木) 16:50:57.218 ID:WEWrMzHs0

俺はその5手先まで読んでた☆


10: 2018/02/01(木) 16:51:01.221 ID:jzHXEmVca

予想外の返しにビビっててわろた
三手先考えて会話しろよwwwww


13: 2018/02/01(木) 16:51:21.327

読み違っててワロタ


14: 2018/02/01(木) 16:52:19.537 ID:Aam3f7a20

おいちょっとお前ら落ち着け

ホントに俺がおかしいと思えてくるじゃないか!?

さっきの話の続きだが
もし相方が「食べたくない」って言った時の想定も置いておくだろ?
じゃあ喫茶店にしよう
俺だけ喰うからさ
とか


17: 2018/02/01(木) 16:53:12.005 ID:osOCadWJD

>>14
行きたくないって言われたら?


21: 2018/02/01(木) 16:56:09.002 ID:olPk/Bql0

それをわざわざ言うところがきもいわ~
しかも読み全く当たってないところもダサいわ~
顔も相まってきもいわ~


25: 2018/02/01(木) 16:57:28.533 ID:Aam3f7a20

>>21
いやだから改めて聞かれたからこんなスレ立てた訳で

普通みんなしてるんだろ?


26: 2018/02/01(木) 16:58:27.083 ID:fIvJJSBsa

>>25
してない


34: 2018/02/01(木) 17:00:55.222 ID:olPk/Bql0

>>25
してない
出されたものにその場でポンと答えるだけ
5手先10手先っておまえ詰め将棋でもしてんの?


24: 2018/02/01(木) 16:56:54.334 ID:dP/1Usfhp

三手じゃなくて三択だった


27: 2018/02/01(木) 16:58:32.652 ID:dP/1Usfhp

ポケモンの時は12手くらい先見てるわ
普段は何も考えてない


28: 2018/02/01(木) 16:58:50.310 ID:d9wf+AIs0

想定される答えも多いし自分の意思もあるから言われてから考えるわ


29: 2018/02/01(木) 16:59:02.474 ID:IBBrO6US0

相手の考えを読んでるんじゃなくて
自分がどうしたいか考えてるだけじゃん


30: 2018/02/01(木) 16:59:56.474 ID:udn1dUVEd

将棋やるときは50手くらい読むけど


31: 2018/02/01(木) 17:00:07.311 ID:jzHXEmVca

普通は相手のリアクションとかテンションみてリアルタイムに会話すんのに
常に3手先(3択)考えながら会話してしかも外すとかwwww


32: 2018/02/01(木) 17:00:11.165 ID:YgkLXEu50

まさに典型的な2ちゃん脳
常に会話を支配してないと気がすまない
マウント取るのに必死な人

まあ俺もそうだが


36: 2018/02/01(木) 17:02:36.839 ID:Aam3f7a20

>>32
別にマウントとか考えてない
相手の意見も考慮しつつ最善を探ってるだけ


37: 2018/02/01(木) 17:03:30.567 ID:YgkLXEu50

>>36
その"最善"てのが自分主観なわけでしょ
だから会話をコントロールしようとしてるわけよ


46: 2018/02/01(木) 17:14:40.287 ID:Aam3f7a20

>>37
え?
じゃあ相手に真逆なこと言われたら受け入れるの?
イエスかノーしかないの?
折衷案てあるだろ


47: 2018/02/01(木) 17:15:15.891 ID:YgkLXEu50

>>46
最善は折衷とは違うだろ?


48: 2018/02/01(木) 17:17:46.458 ID:Aam3f7a20

>>47
ああだから相手と自分の妥協点での最善のポイントって意味だぞ

相手のNoからの自分のYesのポイント探したら、主観が自分だったら最善のポイントだろ


53: 2018/02/01(木) 17:20:35.809 ID:YgkLXEu50

>>48
根本的なとこ間違ってんの
相手の最善を考えるのが普通の人


44: 2018/02/01(木) 17:07:59.376 ID:sPbXX6uda

>>36
何手か先まで考えないと会話出来ないなんて異常


33: 2018/02/01(木) 17:00:16.830 ID:/ixdXOvja

普通は考えなくてもできる


35: 2018/02/01(木) 17:01:51.343 ID:cVibhfdj0

俺くらいになると会話する前に投了してるな


39: 2018/02/01(木) 17:05:20.282 ID:E2RQcBSy0

>>1
マゾレスするとお前の言い方と普段のキャラの問題


40: 2018/02/01(木) 17:06:17.239 ID:aq5b7apcp

そんなの感覚的に行うことだから
わざわざ頭の中でデータ化しないわ


41: 2018/02/01(木) 17:06:19.903 ID:Sq7qbAF+0

おかしくないがなんかおまえのキャラがきもい


42: 2018/02/01(木) 17:07:00.523 ID:dP/1Usfhp

恐ろしいとかのキモいではなく
生理的にキモいわ>>1


43: 2018/02/01(木) 17:07:56.532 ID:yEcEcvvaa

想定外の発言されるとパニクるタイプだな


51: 2018/02/01(木) 17:19:30.678 ID:nndCmmzWa

半径5メートルの空気さえ読めない奴がなに言ってんの?


54: 2018/02/01(木) 17:22:09.336 ID:Aam3f7a20

折衷案と最善の話は置いといてだ

まあこんな例え話が出た
聞いてくれ

掃除の会社で俺が上司
相手が部下

窓ガラスは横方向に
これが会社の決めた事だったり暗黙のルールだったとする

部下が一人、縦拭きで仕上げたので
横仕上げで
と俺が注意した

この時部下がハイって言えば話はそれで終わるんだけど、反論して来た場合を考えて、いくつか説得する返答を考えておくだろ?


57: 2018/02/01(木) 17:25:10.089 ID:YgkLXEu50

>>54
どうして間違えたんだろうと考えて、
知らなかったのか教わっていなかったのだと仮定し、
それならば教えていないこちらが悪いのだという前提の下で、
注意するのではなくごめんね教えていなかったと思うんだけど横拭きの決まりなんだって話す
反論してきたらそれをまず聞いてあげる

ってのが普通でしょ


64: 2018/02/01(木) 17:28:03.997 ID:Aam3f7a20

>>57
教えている
再三言っている

の前提な


67: 2018/02/01(木) 17:29:45.482 ID:YgkLXEu50

>>64
じゃあ明文化しなきゃでしょ
どっちでもいいようなルール強制するほうが悪い
どっちでもよくないならそれを理論的に説明できないと
1対1の対話でどうこうするもんではない


59: 2018/02/01(木) 17:25:46.958 ID:nndCmmzWa

>>54
その部下はお前を上司とは思っていない
従業員の先輩としかな
お前先輩を上司と勘違いしてないか?


63: 2018/02/01(木) 17:27:52.439 ID:aq5b7apcp

>>54
考えておかない

相手がその時なぜ反論したのかをその場で理解してからそれに合った諌めかたをするから

お前はその場で考える瞬発力がない自覚があるからそういうやり方をしてるのかもしれないけど
そのやり方が普通でもなければ合理的でもない


68: 2018/02/01(木) 17:30:12.162 ID:Aam3f7a20

>>63
まあこの話が出た時にツレは

どうして
縦拭きでも良いんじゃないか?
その部下の意向を考慮に入れてやれ

とか言うてたんだが…


55: 2018/02/01(木) 17:23:56.115 ID:olPk/Bql0

それは説教でしょ?
皆が言ってるのは雑談のことじゃないの


58: 2018/02/01(木) 17:25:42.660 ID:syvSIDZgM

ここでも空気も先も読めてないからレス遅いじゃん


60: 2018/02/01(木) 17:26:46.885 ID:Aam3f7a20

部下「縦拭きの方がやりやすいんで」
俺「他のみんなは方針に則って横だよ。洗剤の垂れとか効率的にも横のがいい」

部下「そんなのどっちでもキレイになればいいじゃないですか」
俺「どっちでもいいなら、君が合わせて」

とか
次の返答用意しとくだろ?


62: 2018/02/01(木) 17:27:42.390 ID:Yj5XWKnNa

>>60
お前がコミュ障ってことはわかった


65: 2018/02/01(木) 17:28:34.154 ID:nndCmmzWa

>>60
結果綺麗になる方を優先すればいいだろ!
そんなくだらん仕事
俺ならお前の頭をガラスにめり込ませてあばよするわ


72: 2018/02/01(木) 17:35:09.307 ID:Aam3f7a20

>>65
綺麗にすることが最優先課題だ
それは間違いない

ならば先人達横拭きとした作法に乗っ取るべきじゃないか?
効率的なのか綺麗になるのか、根拠があるはずじゃないか?(ごく稀に意味不明のルールがある場合もあるが)
どっちでも良いなら、そもそもそんなルールは出来ん


74: 2018/02/01(木) 17:37:10.481 ID:YgkLXEu50

>>72
>どっちでも良いなら、そもそもそんなルールは出来ん
んなわけねーよw
思考停止すんのやめいやw
実際にそいつとお前で時間比べてみたらいいじゃん


77: 2018/02/01(木) 17:42:46.626 ID:Aam3f7a20

>>74
あくまで窓拭きは例えの話だけどな

俺もツレも掃除屋じゃ無いから

俺なら時間と効率の実証実験は当然後日する
ただ、一度は部下に今のルールでやらせないと話にならない

その部下が横拭きを何度も何度もやって
横拭きが非効率であると言い切れるだけの材料を揃えなきゃダメだろ


78: 2018/02/01(木) 17:45:56.453 ID:YgkLXEu50

>>77
いや?
部下の意見を尊重することからだろまずは
果たして縦拭きが非効率なのかどうか一緒に考えて答えを出さなきゃ
上司が思考停止して機械人間になってどうすんのさ


86: 2018/02/01(木) 17:51:32.448 ID:Aam3f7a20

>>78
機械人間云々じゃないのさ

無条件で俺(上司)も横拭きを受け入れてるわけじゃない
上司である俺も横拭きのが効率良い・理にかなってると思ってたら、まずはやってもらうとこからじゃね?


87: 2018/02/01(木) 17:52:26.914 ID:YgkLXEu50

>>86
いや?
もしかして横拭きが効率よいって事自体がまちがっているのかもしれないってとこからでしょ


89: 2018/02/01(木) 17:54:01.894 ID:jzHXEmVca

>>86
まずはなんで効率がいいか説明してからだろ
「こういった理由で効率いいからやってみて!」
「たしかに」or「もっと効率いいの見つけた!」
が普通
座学から実践って幼稚園から習うだろ


82: 2018/02/01(木) 17:48:42.794 ID:nndCmmzWa

>>77
あのな、人間は千差万別
凝り固まった考えでは誰もお前について来ない
男たるもの器の広さを持たないと
分かるかなー、分かんないだろうなー


75: 2018/02/01(木) 17:37:47.198 ID:nndCmmzWa

>>72
それを後輩に優しく教えてやれ
威圧的にならずに
俺はガラス拭き職人違うから俺に言うても全く意味分からんから
分かったね、おバカさん


61: 2018/02/01(木) 17:27:00.648 ID:X8OEVItmK

一手先で気持ち悪がられることすら読めてないまま三手先まで読んだらだいぶズレてそうだよな


66: 2018/02/01(木) 17:29:36.304 ID:z+sDWZH/0

俺なんか常に死ぬこと考えて会話してるよ一人で


69: 2018/02/01(木) 17:31:16.965 ID:H72Wzyhzp

全然予想してない返答が帰ってきたらどうすんのさ


71: 2018/02/01(木) 17:32:33.009 ID:Aam3f7a20

>>69
ままそう言うこともあるわ

そりゃその時に考えるが、基本Yes・No・どちらでもない(興味ない)の3つだろ


76: 2018/02/01(木) 17:40:39.403 ID:aq5b7apcp

応用効かないマニュアル人間そのものだな


79: 2018/02/01(木) 17:46:36.466 ID:dP/1Usfhp

多分こう言う奴が事故るんだろうな


81: 2018/02/01(木) 17:48:29.558 ID:YgkLXEu50

例えの良し悪しとかレトリックの話じゃなく、
要は>>53に帰結すんのよ
それを知人は「なに?人操ろうとしてんの?」ってとらえたわけ
そこに気づかなきゃ死ぬまで理解しないんじゃないかな


53: 2018/02/01(木) 17:20:35.809 ID:YgkLXEu50

>>48
根本的なとこ間違ってんの
相手の最善を考えるのが普通の人



80: 2018/02/01(木) 17:47:56.135 ID:Aam3f7a20

例えば彼女に海外旅行(例えばアメリカ)を提案するとする
もちろん自分が行きたいからなんだけどな

俺「海外旅行行こうぜ」
女「行きたくない」
俺「なんで?」
女「~~~」

ここでの返答を予測していろいろ用意しとくだろ?

・アメリカは行ったことあるから
じゃあ別の国にしよう
・治安悪そうだから
治安いいとこにしよう
・パスポート持ってない
取ろう
じゃあ国内にしよう

とかさ
考えておくだろ?


83: 2018/02/01(木) 17:49:24.765 ID:YgkLXEu50

>>80
これも一緒
じゃあ何したい?って聞いて彼女の意見を尊重する


90: 2018/02/01(木) 17:54:23.569 ID:Aam3f7a20

>>83
じゃあ
何したい?
って聞いて
何も
って返ってきたらどうすんの


92: 2018/02/01(木) 17:55:15.667 ID:YgkLXEu50

>>90
そりゃお前とはなにもしたくないってことだろそんぐらい分かれよwwwwwwwwwwww


103: 2018/02/01(木) 18:06:38.449 ID:Aam3f7a20

>>92
まあ
何も
って言うのは極論だけどさ

彼女からどんな返答が返ってきても、結論アメリカ旅行に持って行こうとするなら、自己中で操ろうとしてると言われてもしゃーないわ

じゃなくて、相手の意見を聞いて
じゃあどこに行く?
を変えるのは自己中とか操るとか言わんだろ

彼女が海外旅行という俺の提案に
・旅行の代わりに毎回の外食をもうちょっとリッチにしたい
と言われれば、それに沿う提案をするだろうし

例えば
じゃあ小さく近所に旅行行って、外食もちょいとリッチにしようか
とか
じゃあ旅行取りやめて外食リッチ路線で
と言うのか
後は俺の旅行への熱意とかの加味具合だろ?


97: 2018/02/01(木) 17:59:13.387 ID:aq5b7apcp

>>90
そういう不機嫌な答えが返ってくる理由を探すよね
思い浮かばなかったり自分に悪いとこがない場合は何があったか話聞くか
今日はのんびりしよっかとか言って彼女に優しくするわ


115: 2018/02/01(木) 18:21:30.056 ID:Aam3f7a20

>>111
いらねえ
一回り以上年下の石田ゆり子(20年前)似の妻がおる


105: 2018/02/01(木) 18:09:38.980 ID:YgkLXEu50

>>103
やっぱ>>81が理解できないと見た


109: 2018/02/01(木) 18:13:46.239 ID:Aam3f7a20

>>105
じゃあ聞くけど
「旅行行こう」って提案した俺のことを、相手(彼女)は「相手の最善」を考えて返答してんのかい?


84: 2018/02/01(木) 17:50:29.782 ID:2BTiV9Rf0

先考えて話すのは普通だけど←妥当
先考えて話すのはおかしい←???


85: 2018/02/01(木) 17:50:58.852 ID:jzHXEmVca

自己中って自覚ない自己中が一番たち悪い
君のために言ってるんだよ(自分のため)とか滑稽


91: 2018/02/01(木) 17:55:01.029 ID:pkJD5ogO0

話してたら屁理屈こねくりまわすから
ぐーで殴りたくなる奴だなこれは


93: 2018/02/01(木) 17:55:49.804 ID:YgkLXEu50

小学4年生かよw


98: 2018/02/01(木) 18:00:32.288 ID:y/vaPLk00

返答を用意するって意識することか?
ある程度の想定みたいなのは無意識にしてるだろ


106: 2018/02/01(木) 18:10:10.731 ID:Aam3f7a20

>>98
俺も言われるまで意識した事無かった

だから驚いてこうして聞いてる次第

相手の返答を考慮せずに話するやつの方が、デリカシーとか配慮無いと俺は思うんだけど?


114: 2018/02/01(木) 18:21:21.092 ID:jzHXEmVca

>>106
考慮と予測は別だろ
むしろ返答を待つ前にこいつはどうせこう答えるだろと考える方が失礼


99: 2018/02/01(木) 18:00:38.075 ID:m8qZSMMQd

なんだただ厨二病拗らせた奴か


102: 2018/02/01(木) 18:03:40.734 ID:yJcQJEFyM

それは果たしてコミュニケーションといえるのか
アドリブに弱そう


104: 2018/02/01(木) 18:08:48.677 ID:pkJD5ogO0

この3手理論は意味わからんな
交互にターンが回る3手先を考えてるわけではないっていう渾身のボケなのか


110: 2018/02/01(木) 18:14:51.246 ID:nndCmmzWa

人間同士で3手先読むなんて全く意味がないのに
人生経験の稚拙さが滲み出てる
魅力がある人間の回りは人で溢れてる!
そこには笑顔しかない
顎タレ顎太郎には、分かるかなー分かんないねーだろうなー


112: 2018/02/01(木) 18:19:29.501 ID:Aam3f7a20

>>110
お前、相手の傷つくこと言わないようにしてるだろ?

それも大きい括りで言えば、返答の先を読んでるわけじゃんか

それ多かれ少なかれ皆やってんだろ?
やってない方がおかしい
俺はそう思うんだが?


120: 2018/02/01(木) 18:27:12.002 ID:jLdahTEk0

「三手先考えてる」って言い方が上から目線で気持ち悪いのと他人の気持ちをわかったふりして話してるのが気持ち悪いのとでダブルパンチ
「相手に配慮しながら会話してる」って言えば多分気味悪がられないしみんな普通にやってるから共感得られる




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3 Comments

まとめの名無しさん  

最後のレスが全てを語っている。コミュニケーションで、「分かってる風」出されるとイラッとするんだよな。

2018/02/02 (Fri) 07:34 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

こいつはバカだが、その友達はもっとバカだった
ただそれだけの話

2018/02/02 (Fri) 07:52 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

誰でもやってることを「俺しかできないことだ」と勘違いして自分を特別だと思ってる奴いるよな
中学までには卒業しろよ

2018/02/03 (Sat) 18:16 | REPLY |   

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