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数学を学ぶことは社会で何の役にも立たないっていう奴

2018
15


1: 2018/02/14(水) 06:59:39.662 ID:RpvxM+/la

下準備(公式の理解)があるか
応用が効くか(難しい問題に対するひらめき)
粘り強さ(容易には解けない時匙投げずにがんばる力)
見直す力(検算、十分性のチェック)
理不尽な仕事に対する耐性(将来何の役に立たないからこそ理不尽に思える)
問題解決後の喜び(解けると嬉しい)
初見の問題に対する思考力(そのまんま)

こんなに数学やってるとスキルが身につくじゃん。数学自体をやらなくてもいいとかそういうの抜きで論破できるやつおる?









2: 2018/02/14(水) 07:00:27.683 ID:Mubd1Iy40St.V

ホント意味なかった
数学所か分数の計算ですら社会に出たら全く使わなかったな


5: 2018/02/14(水) 07:01:59.538 ID:RpvxM+/laSt.V

>>2
分数を社会で使うかどうかは抜きにして、そのプロセスを経験することで社会に出てどれだけ問題解決能力があるかに相関はあるって話をしています


36: 2018/02/14(水) 07:22:24.331 ID:yBmQD7+GMSt.V

>>2
分数は割合を感覚的に使えるようになるのも含めての学習だから結構役に立ってるけどな
仕事のノルマあと1/5とか数字で表せて感覚で理解できるのは便利だよ


37: 2018/02/14(水) 07:22:54.118 ID:M5uThbj50St.V

>>36
いいこと言うじゃん


40: 2018/02/14(水) 07:30:15.290 ID:Mubd1Iy40St.V

>>36
分数自体はおまえが言うように概念的に必要だし便利
けど俺が言ってるのは「分数の計算」だ
社会で1/2+1/3をする事なんて殆どないだろ?ましてや掛け算や割り算なんて一生使わんだろ


41: 2018/02/14(水) 07:31:57.762 ID:M5uThbj50St.V

>>40
その程度の計算ならしょっちゅうあるが

微分積分使うことはないけどな


3: 2018/02/14(水) 07:01:25.482 ID:OsceAeha0St.V

頭使わなくていい職が大多数ですし


10: 2018/02/14(水) 07:05:33.923 ID:RpvxM+/laSt.V

>>3
頭使わなくていいかどうかを判断するのも思考力がなければできないよ。結局上昇志向のない人間はそうやって落ちぶれていく


12: 2018/02/14(水) 07:07:52.668 ID:OsceAeha0St.V

>>10
数学関係なくてワロタ


16: 2018/02/14(水) 07:09:48.545 ID:RpvxM+/laSt.V

>>12
「どーせ社会に繋がらないし出てこないから数学をやらないでいいや。」っていう上昇志向のない人間が落ちぶれていくのだよって話ですが。


19: 2018/02/14(水) 07:13:10.464 ID:OsceAeha0St.V

>>16
結局お前の中で答えありきの>>16
数学できない成功者はいくらでもいる


25: 2018/02/14(水) 07:17:21.672 ID:RpvxM+/laSt.V

>>19
数学をしなくても成功するかどうかの議論はしていない
社会において問題解決能力を身につけるための数学の必要性に議論を置いているわけで
数学を学ぶこと→問題解決能力があるさえ証明出来たらよく、逆を議論する必要性はこのスレでは無いと思いませんか。


29: 2018/02/14(水) 07:19:35.917 ID:OsceAeha0St.V

>>25
おまえさっきからまともに答えられないからってコロコロ話スリ替えすぎ
そもそもお前が先にフッタ妄想に答えてやっただけ


35: 2018/02/14(水) 07:22:09.758 ID:RpvxM+/laSt.V

>>29
すり替わって無いですよ。
>>1の議論に対して、
「社会で成功している人のなかには数学を学んでいない人がいる」ことは>>1を立説することとは無関係です


4: 2018/02/14(水) 07:01:36.234 ID:9O5Komoe0St.V

数学じゃなくても身につくことばかりですね


7: 2018/02/14(水) 07:03:16.263 ID:RpvxM+/laSt.V

>>4
例えば? 義務教育までの範囲で毎日やることで何がある?


6: 2018/02/14(水) 07:02:54.828 ID:AX6qxLhEdSt.V

研究者になるスペックのやつのための教育過程だからお前らには必要ない


8: 2018/02/14(水) 07:03:31.559 ID:+F9Eqjny0St.V

そもそも数学をまともに学んだ奴が世に1%もいないだろ


11: 2018/02/14(水) 07:07:19.100 ID:RpvxM+/laSt.V

>>8
なんかデータあるんですか


17: 2018/02/14(水) 07:10:29.777 ID:+F9Eqjny0St.V

>>11
日本人全体を母集団として修士号を保有してるのが50人に1人
そのうち数学周辺領域を専攻としてた奴なんて半分もいるわけない


21: 2018/02/14(水) 07:15:01.883 ID:RpvxM+/laSt.V

>>17
修士号を持っている人間以外は数学の問題解決能力が無いって何でわかるの?
一般人がギリギリ解けるレベルの問題(それこそセンター)なんかで高得点とってる人間にだってそう言った問題解決能力は身についてると思うのですが。
修士号を取るまで進んでいるひとたちは、問題解決能力を備えるための数学をしているわけでは無い


24: 2018/02/14(水) 07:16:22.780 ID:+F9Eqjny0St.V

>>21
センターの数学なんてただの作業だぞ
問題解決能力なんて見当違いも甚だしい


28: 2018/02/14(水) 07:19:26.096 ID:RpvxM+/laSt.V

>>24
社会においても仕事ってただの作業ですよね。はい論破


31: 2018/02/14(水) 07:20:48.942 ID:+F9Eqjny0St.V

>>28
数学も仕事も大してできない奴の意見だな


9: 2018/02/14(水) 07:04:32.270 ID:04biD6/d0St.V

ガリレオを畏敬しながら刮目し勉強への励みになれば幸いです。


13: 2018/02/14(水) 07:08:24.471 ID:Nkfp8YXz0St.V

論理的思考を必要とする作業を行うための力を養うものとして数学はとても良いから、数学を学ぶことは大いに価値がある
だから「社会出てから数式とか使わんし数学なんていらない」とか言ってる奴はアホ
ただ、その力は数学でなくとも養える(少し効率は落ちるが)ものなので、「数学を学んでこなかった奴はゴミ」みたいな言説を聞いても違和感がある


14: 2018/02/14(水) 07:09:20.153 ID:dseh9bpF0St.V

算数レベルのことすら理解できてない奴結構いるよ
PERすら理解できずに株や仮想通貨に雰囲気で手出してるカモたまに見かけるし
塩漬けして死んでる


15: 2018/02/14(水) 07:09:27.195 ID:O1bSbnCs0St.V

何の役にも立たないんじゃなくて何の役にも立たない立てられないが正しい

その気になれば役に立たせられる


18: 2018/02/14(水) 07:11:56.720 ID:M5uThbj50St.V

>>1
お前が正しい


20: 2018/02/14(水) 07:14:54.907 ID:M5uThbj50St.V

そもそも学校の勉強が役に立たない訳ではない
役に立てれる人と役に立てれない人がいるだけだ


22: 2018/02/14(水) 07:15:21.108 ID:+F9Eqjny0St.V

まあ「数学なんて何の役に立つの」って言ってる奴の9割以上は
ただ数学を勉強したくなくてその言い訳にしてるだけだからな


23: 2018/02/14(水) 07:15:27.709 ID:p/zyYi7R0St.V

数学が役に立たない社会もある
はい論破


27: 2018/02/14(水) 07:18:17.555 ID:RpvxM+/laSt.V

>>23
数学は役に立たない前提で、数学を学ぶことで身につく社会での有用性を解こうとしてますが。


26: 2018/02/14(水) 07:17:53.863 ID:2gfKW7dndSt.V

学校で教えるのは道具の使い方まで
役に立たないとしたら、それはそいつの生き方の問題


30: 2018/02/14(水) 07:20:30.977 ID:oUzV6cBsMSt.V

位置センサーでled反射の角度計算とか普通に使うだろ


32: 2018/02/14(水) 07:20:57.363 ID:xHnzDJ+E0St.V

ちゃんと勉強すれば役に立たない教科なんてない
公式丸暗記してよく分からないけど適当に問題解いてる奴からしたら何の役にも立たないと思うけど


33: 2018/02/14(水) 07:21:19.887 ID:RM8grQn20St.V

まあ勉強するに越した事ないけど基本役には立たんよな


34: 2018/02/14(水) 07:21:44.429 ID:p/zyYi7R0St.V

君の論理力がさっぱり鍛えられてないから数学が役立たずとわかります


38: 2018/02/14(水) 07:29:33.348 ID:+F9Eqjny0St.V

そもそも研究者レベルでも数学を論理的に考えてなんかいないからな
検証は論理的に行うが,発想は直感以外の何物でもないよ

義務教育や高校学部教養レベルの数学を学ぶのは
数的感覚を身に付けるためでしかないよ


44: 2018/02/14(水) 08:02:35.166 ID:5yP5mKh/0St.V

>>38
勿論突飛な発想もあるけどそうじゃなくて例えばAとBっていう命題が成り立ってるからそれに近いCっていう命題も成り立つんじゃないか?(論証は別)っていうのもたくさんあるでしょ
それは確かに直感ではあるけど帰納的思考が絡まってたりで突飛なものではない
ラマヌジャンは別


47: 2018/02/14(水) 08:09:21.396 ID:+F9Eqjny0St.V

>>44
BとCが近いというのが既に感覚的なんだよ

数学者と言えど一部の奇人を除けば他分野の講演を聞いても大抵理解できない
これだけ用意すれば論理的に理解できるはずというだけの
材料(定義と定理)を用意しても議論に追いつけない

その原因はその分野の「感覚」が無いからに他ならない


39: 2018/02/14(水) 07:29:40.782 ID:VsHScWAs0St.V

でもお前ら社会の役に立ってねえじゃん


43: 2018/02/14(水) 07:57:08.409 ID:TQI0whJ2aSt.V

物事の表面しか見てない浅はかな奴wwwwwwwww
主要栄養素とマルチビタミン剤さえ摂ってれば大丈夫とか言いそう
いろんな食材から普段意識しないようなマイナーな栄養素をちょっとずつ摂ってるからこそ健康でいられるのにwwwwwwwww


45: 2018/02/14(水) 08:05:10.116 ID:WEN0Dh6b0St.V

社会ては特に役立った記憶はないが大学入るのには必要だったなあ


46: 2018/02/14(水) 08:07:23.675 ID:7UrjnBvt0St.V

浜村渚の計算ノート読もうぜ
漫画でもいいぞ(ステマ)


48: 2018/02/14(水) 08:11:01.773 ID:xitIwEGfpSt.V

半分くらいバイトで学べそう


49: 2018/02/14(水) 08:12:25.116 ID:6/UmYQLK0St.V

数学である必要ないよね?
格ゲーでもいいじゃんそれ


50: 2018/02/14(水) 08:34:49.873 ID:zqIYaGOX0St.V

数学学ぶ中で得られるものは多いよ。このスレ見てもハッキリわかる。数学はムダって言ってる人に全く論理性がない上相手の話理解出来てねえ


54: 2018/02/14(水) 08:39:18.761 ID:0lRrRv6y0St.V

>>50
そもそも数学に論理性なんてないだろ・・・
論理学学んでない理系らしいは白雉


57: 2018/02/14(水) 09:34:28.529 ID:zqIYaGOX0St.V

>>54
あるぞ。一般的に十分なレベルだけどな


51: 2018/02/14(水) 08:35:55.352 ID:W0k0HApUdSt.V

こういうやつに限って古典や歴史を馬鹿にしている謎


52: 2018/02/14(水) 08:36:48.216 ID:yPP/P5/+dSt.V

ムダって言ってる奴このスレにいるか?


53: 2018/02/14(水) 08:37:32.299 ID:0lRrRv6y0St.V

それ算数定期


55: 2018/02/14(水) 08:45:51.978 ID:XvQOELa4dSt.V

数学を学ぶ過程で得られた能力と学んだ結果得た数学の知識の違いよ
ムダって主張は後者のことだろ


56: 2018/02/14(水) 09:33:01.748 ID:zqIYaGOX0St.V

無駄は言いすぎたなw少なくとも数学は役に立つだろ




スレッドURL: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518559179/


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4 Comments

まとめの名無しさん  

ねずみ講やマルチ商法にだまされているのは、すべからく数字に弱い人達。

2018/02/15 (Thu) 11:00 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

そういう奴に限って科学的な思考が出来ず、算数レベルのことすら理解してないだけ

2018/02/15 (Thu) 11:47 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

数学と数学的思考を生かせるような業種に就けないから仕方ないね
タンポポ乗せる仕事には数学は必要ないよ

2018/02/15 (Thu) 12:42 | REPLY |   

まとめの名無しさん  

世の中の仕組みはすべて数字で成り立ってるな

2018/02/15 (Thu) 16:26 | REPLY |   

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