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本能寺の変がなければ名古屋が首都だったとかいう妄想wwwwwwwww

2018
11


1: 2018/03/10(土)12:31:57 ID:Wr6

滋賀やぞ



3: 2018/03/10(土)12:32:53 ID:fs2

日本の首都が水の都として持て囃されていたかもしれない








4: 2018/03/10(土)12:32:56 ID:6jR

知らんけどどの道東京に落ち着いたんやない?


8: 2018/03/10(土)12:33:59 ID:pF1

江戸時代も首都は京都やったんやし、明治維新が起こればどの道東京やで


10: 2018/03/10(土)12:35:48 ID:Wr6

>>4>>8
イェアスが江戸に拠点取ったからやぞ
でなけりゃ何でわざわざローム層で土の枯れた湿地帯に拠点移すねん


11: 2018/03/10(土)12:35:50 ID:CLO

>>8
本能寺の変起きなきゃ東京はせいぜい地方都市くらいで終わりやろ…


5: 2018/03/10(土)12:32:57 ID:Cjf

ノッブ「やっぱり港ないとしんどいから堺にするわ」


6: 2018/03/10(土)12:33:22 ID:rdD

信長にいじめられたんだよね


7: 2018/03/10(土)12:33:24 ID:xpZ

京都大坂「おっそうだな」


9: 2018/03/10(土)12:35:12 ID:5UY

日清戦争で負けてたら広島が首都だったかという妄想wwwwwwwwwwww


12: 2018/03/10(土)12:36:38 ID:6jR

まぁそれでも順当に京都やろ


13: 2018/03/10(土)12:37:39 ID:Cjf

家康を江戸移封してなくてかわりに朝鮮出兵の総大将にしてたら今頃平壌が首都だったな


14: 2018/03/10(土)12:37:41 ID:iQB

大阪やぞ


16: 2018/03/10(土)12:38:21 ID:CLO

「滋賀に都を移すのは嫌でおじゃる」の一言で本能寺の変が起きたんやな
安土城が燃えてたのもそんなとこやろ


17: 2018/03/10(土)12:38:31 ID:Wr6

まあ滋賀を政治経済の中心に据えるなら最終的に首都機能は京都に戻るかもな


18: 2018/03/10(土)12:39:20 ID:Wr6

つまり京都>滋賀>岐阜>名古屋やね


19: 2018/03/10(土)12:39:44 ID:NGI

奈良はだめか・・・


20: 2018/03/10(土)12:39:51 ID:fs2

岐阜ってそんなええのか


21: 2018/03/10(土)12:40:36 ID:iQB

ノッブが天下人のままやったら鎖国なんてせずにとにかく外国と貿易しまくったやろうから
首都は堺やろ


24: 2018/03/10(土)12:42:43 ID:Wr6

>>21
あの情勢でまったく鎖国せんかったら首都はマドリードにならんか


36: 2018/03/10(土)12:50:38 ID:sRx

>>24
日本くらいの規模の島国制圧できるほどの物資どこも集められへんで
中国ですら無理なんやから


22: 2018/03/10(土)12:40:43 ID:Cjf

安土城って結局誰が焼いたん?
明智が焼いたんじゃないんやろ?


23: 2018/03/10(土)12:41:50 ID:CLO

>>22
信雄やったはず
理由は知らん


25: 2018/03/10(土)12:43:03 ID:Cjf

>>23
マジか
信雄って伊賀攻め失敗したり信孝殺したりやりたい放題やな


26: 2018/03/10(土)12:43:39 ID:Wr6

>>23
信忠やぞ
パッパ死んで織田家はおしマイヤー!って燃やした


28: 2018/03/10(土)12:44:35 ID:CLO

>>25
三介様のなさることなんぞわからん
>>26
うーんこの


27: 2018/03/10(土)12:44:26 ID:Cjf

>>26
信忠って京の二条城で死んだんじゃないん?


29: 2018/03/10(土)12:44:37 ID:az4

信忠は二条城やなかったけ?


30: 2018/03/10(土)12:46:05 ID:Wr6

あれ、本能寺直後で信忠と安土が消えたからごっちゃになってたわ
ワイの知識ガバガバやな


31: 2018/03/10(土)12:47:08 ID:Aa7

本能寺でずっとずっとずっと待ってる


32: 2018/03/10(土)12:47:22 ID:MQF

法隆寺の上に金閣寺を乗せるデザインの安土城、これはノッブ消されますわ


35: 2018/03/10(土)12:50:19 ID:Aa7

>>32
名古屋の人が帝冠様式を大すこな理由がわかった


33: 2018/03/10(土)12:49:12 ID:CLO

本能寺で信長死亡→信忠は二条で親に殉じる→(数日後)→信雄が安土を失火で失う
こんな感じやろ失火だったのは調べて驚いたが


39: 2018/03/10(土)12:52:06 ID:Wr6

>>33
予想以上に燃えた理由ひどくて草


41: 2018/03/10(土)12:54:41 ID:CLO

>>39
残念なことに信雄なら失火でも納得してまうのよなあ…
その程度に信雄は信雄やってない


34: 2018/03/10(土)12:50:12 ID:rdD

日本が鎖国しなかった世界線は気になるね
列強の植民地になってたかも


37: 2018/03/10(土)12:51:00 ID:Cjf

信雄は明智に安土城取られないために焼いたんじゃないんか
失火ってちょっと


38: 2018/03/10(土)12:51:32 ID:CLO

知らんwikiにそう書いてあるの引っ張ってきただけやし


40: 2018/03/10(土)12:53:05 ID:EVW

滋賀はアカン
っていうのも平地が少なすぎるし琵琶湖でも埋めん限り無理や


49: 2018/03/10(土)12:59:09 ID:Aa7

>>40
安土城の周辺なんやかんやで埋め立てとるやん


62: 2018/03/10(土)13:03:06 ID:EVW

>>49
現代になって頑張って埋め立ててアレやで
広すぎ&深いからきつくないか?


42: 2018/03/10(土)12:56:48 ID:KQb

本能寺の変がなかったら息子が幕府開いてたんやろか
あんま有能のイメージ無いし明智か秀吉に結局乗っ取られそう


45: 2018/03/10(土)12:57:43 ID:dgt

>>42
信忠は悪くないんやなかったっけ?
二代目らしく地味やけど


48: 2018/03/10(土)12:58:55 ID:MQF

>>42
最期はアレやが信忠は有能やぞ、武田滅ぼしとるし


50: 2018/03/10(土)12:59:20 ID:CLO

>>42
ワイは武田滅亡のスピード見てて信忠は有能やと思うが
さすがに若すぎて功績が少なかっただけちゃうかな


56: 2018/03/10(土)13:01:35 ID:PqV

>>42
信忠は悪いと言うより、親父が凄過ぎるだけと違うか?
少なくとも徳川の二代目よりマシだと思うが


107: 2018/03/10(土)13:33:39 ID:CAi

>>56
有楽斎にいいように言いくるめられて死ななくてもいい所で死んだ信忠と、福島正則&本多正純をきっちり処分した秀忠

信忠は結局「有能な武将」止まりで「政治家」ではなかったんやろ


43: 2018/03/10(土)12:57:02 ID:MQF

公家「太政大臣、関白、征夷大将軍、どれがいいんや?」ノッブ「どれもいらんわ」公家「え?」ノッブ「いらん言うてるやろ」公家「…(アカン)」


47: 2018/03/10(土)12:58:51 ID:uqw

>>43
黒幕は得をした奴やのうて損をせんかった(体面を守った)奴ってことか


52: 2018/03/10(土)13:00:40 ID:CLO

>>47
それ朝廷だけじゃなく長宗我部羽柴上杉毛利あたり全部候補入ってくるのよなあ…


64: 2018/03/10(土)13:04:03 ID:MQF

>>47
上の三職に収まらない=天皇の下には付かない宣言
京ではなく安土に城を構える
法隆寺の上に金閣寺デザイン=古神道>>>仏教というアピール
山崎で光秀についた兵は室町幕府が寄越した兵
ここまで来るともう察して来る


44: 2018/03/10(土)12:57:26 ID:Cjf

信雄ってのぶかつかと思ったらのぶおらしいな
のぶおのほうがのぶおっぽいけど


46: 2018/03/10(土)12:58:12 ID:Rwi

近江の石高はそんなに少ない方じゃないぞ
それに行政機関と割り切るならば安土の土地でも充分


51: 2018/03/10(土)12:59:51 ID:EVW

>>46
確かに江戸初期までは全国随一やったけど江戸後期には抜かれまくってるで


57: 2018/03/10(土)13:01:36 ID:Rwi

>>51
まあ統一後は近江にとどまる必要なくなるけどな
石高やなくて全国に睨みを効かせる事が重要になるし


59: 2018/03/10(土)13:02:27 ID:dgt

>>57
その点で見たら交通の要衝の近江って結構ええ土地なんよね
京都でいいやろってなるけど


60: 2018/03/10(土)13:02:39 ID:PqV

>>57
多分、滋賀の次は大阪と違うか?
本願寺に対する勝利宣言になるやろ


53: 2018/03/10(土)13:01:08 ID:KQb

秀吉が天下とらなかったら真田とか無名とまではいかんでも地味な扱い受けてそう


55: 2018/03/10(土)13:01:23 ID:jzx

合衆国日本やろなあ


61: 2018/03/10(土)13:02:45 ID:Cjf

結城秀康や秀忠はわりと有能じゃないの?


65: 2018/03/10(土)13:05:12 ID:CLO

>>61
秀忠は上田城のやられ具合見てきた方が…
秀康は跡継ぎになるのが無理やと思う


66: 2018/03/10(土)13:05:45 ID:Cjf

>>65
真田が悪いよ真田が


69: 2018/03/10(土)13:06:50 ID:MQF

>>65
家康は本来の50%の兵力で挑まなければならなかった模様、なお勝利した模様


67: 2018/03/10(土)13:06:13 ID:kej

面白そうなスレだけどIFスレはほどほどにな
尾張がないし


73: 2018/03/10(土)13:08:47 ID:cPl

>>67
少しぐらいの妄想は美濃がしてくれや


75: 2018/03/10(土)13:09:18 ID:kej

>>73
でもくだらん妄想が近江からなあ


77: 2018/03/10(土)13:10:05 ID:CLO

>>75
まあ言い争いは尾張にせーや


81: 2018/03/10(土)13:13:18 ID:kej

>>77
ほな尾張に志摩すわ


82: 2018/03/10(土)13:14:49 ID:BtB

>>81
出羽さようなら


85: 2018/03/10(土)13:16:58 ID:8nU

>>77
尾張にしろとか摂津くな


87: 2018/03/10(土)13:20:51 ID:CLO

>>85
ど丹波にえらい洒落とんできとるやん
どっちみちこの手のネタは尾張やろ…


68: 2018/03/10(土)13:06:47 ID:KQb

利休の扱いとかも変わって来るんやろなあ


70: 2018/03/10(土)13:06:56 ID:iQB

ノッブのムスッコたちが有能とかどうとか関係あれへん
じゃあ徳川家は代々スペシャルギフテッドな人間ばかりやったんか?っちゅう話やで


71: 2018/03/10(土)13:08:22 ID:kej

たらればでそうアツくなるなよ
どんなご意見もすべては愚かな妄想なんやから


72: 2018/03/10(土)13:08:37 ID:gMN

戦争が下手と政治が上手いは矛盾しないし


74: 2018/03/10(土)13:08:50 ID:CLO

徳川そんな無能おるかなあ…?


76: 2018/03/10(土)13:09:59 ID:Cjf

本能寺の時点でノッブって隠居してて信忠が武田攻めとかの総大将だったのってなかなか知られてないよな


79: 2018/03/10(土)13:12:06 ID:MQF

>>76
これな、武田を調略で瓦解させとるし、普通に城にも切り込んだりしてる


80: 2018/03/10(土)13:12:47 ID:dgt

>>79
切り込む(鬼武蔵とシューティングゲームに興じる)って信忠やっけ?


78: 2018/03/10(土)13:10:26 ID:iQB

安土はあくまで京都エリアを支配下におくための拠点やろ
天下統一後はとにかく貿易できてナンボの堺が首都や
ニッポンは海洋大国を目指してたやろな


83: 2018/03/10(土)13:15:24 ID:kej

ノッブの勢力圏内にせえやドアホ


84: 2018/03/10(土)13:15:45 ID:URF

地元の尾張は今も昔もよく洪水が起こるから
治水面がマシな所に移したかったのかも
ちな愛知


86: 2018/03/10(土)13:19:06 ID:EVW

でも安土城に清涼殿と同じ間取りの建物建てたりしてるんよね…
これは狙ってますね間違いない


88: 2018/03/10(土)13:22:15 ID:kej

地方の小城とかならまだしも安土とかの発掘はアテにならんで
「こうあってほしい」だの「新しい何かを見つけないと」がまずありきでやるからな
有名どころは欲や権威や派閥やらが渦巻いてて話半分に聞いておかないとな


89: 2018/03/10(土)13:23:55 ID:EVW

>>88
あっ…(察し)
ふーん…(落胆)


90: 2018/03/10(土)13:24:00 ID:Cjf

でもノッブって荒れ放題だった熱田神社を最高したり皇室に国家予算レベルの金を貢いだり
かなり尊皇家なんだよな
三職推任問題だって謙遜して一度辞退してるようにも取れる


92: 2018/03/10(土)13:25:50 ID:kej

>>90
ほかの大名も寺社復興や皇室への献金はしてるで
残念ながらノッブだけが特別やないんや


97: 2018/03/10(土)13:29:45 ID:CLO

>>92
熱田神宮は桶狭間の戦いでも士気高揚(おそらく)のために使われてるし信長が再興に力を入れるのもなんとなくうなずけるわな


108: 2018/03/10(土)13:33:44 ID:MQF

>>97
ノッブは神主の家系やしな


91: 2018/03/10(土)13:25:11 ID:iQB

しかし良く考えたら何で徳川って鎖国したんやろ?
17世紀の西洋にはまだアジアを侵略するほどの技術力も余裕もあったわけやないやろ


93: 2018/03/10(土)13:26:43 ID:kej

>>91
ヒント:キリシタン
よーく調べると分かるで


94: 2018/03/10(土)13:27:06 ID:Cjf

>>91
キリスト教が流行るのと諸大名が勝手に貿易して富を築くのを防いだんやろ
幕府自体はオランダ貿易を独占してるわけやし


95: 2018/03/10(土)13:27:11 ID:CLO

>>91
キリスト教排除は秀吉時代からあったからスペインポルトガル外してイギリスは日本貿易意味ないって撤退したから最後にオランダしか残らなかったって聞いた

うーんこのワイの無駄な文章


96: 2018/03/10(土)13:27:24 ID:dgt

>>91
信仰の問題やない?
儒教道徳で塗り固めてくなら封建主義にはもってこいやけど西洋と違って後天的なキリスト教国家になったら支配体制なんて揺らぐどころか崩壊するで
神と信者の関係に将軍や身分は入らんのやし


113: 2018/03/10(土)13:36:04 ID:Wr6

>>96
でも他所の国の皇帝や貴族は入るんやろ


105: 2018/03/10(土)13:32:57 ID:Wr6

>>91
だから布教で国民を掌握して国民弱らせるやで


98: 2018/03/10(土)13:30:24 ID:Cjf

大友宗麟なんかが日本人を奴隷にして売ったりしてたからな
ヒッデが九州攻めの後に宣教師が奴隷連れてるの見てブチ切れて伴天連追放令だしたから
禁教政策に関しては完全に家康は踏襲してるだけよな


106: 2018/03/10(土)13:33:07 ID:URF

>>98
太閤検地で得たデータも引き継いでいたような


111: 2018/03/10(土)13:34:47 ID:kej

>>106
太閤検地はアテにならなで
真面目な豊臣直轄奉行が行ったとこはまだしもほとんどの各地で過少申告しとる
あれを元にした「当時の国力」というのはハナから信用しない方がええ


118: 2018/03/10(土)13:37:45 ID:Cjf

>>111
見栄張って米とれない国でも石高多く報告してて年貢ヤベーことなってた藩とかザラだからな
一番酷いのは島原藩やけふぉ


120: 2018/03/10(土)13:38:08 ID:Cjf

>>118
ミス
やけふぉ←やけど


122: 2018/03/10(土)13:38:48 ID:8nU

>>118
松倉とかいう島原一揆諸悪の根源


126: 2018/03/10(土)13:40:34 ID:kej

>>118
江戸時代になるとな
太閤検地のころは逆で「多く申告してサルなんかに都合よく徴兵されるかよ」ってのが大きな理由やで
島津や長曽や伊達とかそういうあたりや


99: 2018/03/10(土)13:30:29 ID:Rwi

せっかく本願寺潰したのにまたぜうすを主と仰ぐ集団が生まれたらたまったもんやないな
他にも奴隷売買とか他国の橋頭堡にされるのも警戒しとったやろな


101: 2018/03/10(土)13:32:05 ID:CLO

>>99
このあたりから本当に信長が貿易に力入れまくるかは疑問やな
結局は鎖国みたいなものをやったんちゃうかな


100: 2018/03/10(土)13:31:29 ID:iQB

17世紀ってヨーロッパは戦争に明け暮れて衰退しまくった時代やろ?
そんなにビビるほどの勢力があったんか?って思うわ


102: 2018/03/10(土)13:32:25 ID:cJI

大津京の前例


109: 2018/03/10(土)13:34:30 ID:Cjf

>>102
近江大津宮は京じゃなくて宮やろ


112: 2018/03/10(土)13:35:20 ID:iQB

ノッブが幕府をひらいてたら、諸大名には貿易を禁じつつ
鎖国せずに全国に直轄港を整備してバンバン海外貿易してたと思うわ
あとヒッデのように大陸の制覇を目指さずに東南アジアに侵攻してたと思う


115: 2018/03/10(土)13:36:36 ID:CLO

>>112
そのパターンやと首都が太宰府とか博多とかそっちの方に移ってそう


123: 2018/03/10(土)13:38:57 ID:URF

>>115
国防面から考えると微妙やな
元寇では玄界灘周辺が最前線になってたわけやし


127: 2018/03/10(土)13:40:39 ID:iQB

秀吉は根が田舎者やったから、とにかく箔をつけることが天下布武だと信じて朝鮮や明へ侵攻して失敗したけど
ノッブは実利主義やから、無駄に大陸は目指さず、東南アジアの小国家群に影響力を広げて海洋貿易国家を形成してたと思うで


142: 2018/03/10(土)13:55:18 ID:2BG

信長が生きてたら17世紀の段階で海外進出してたんかね


145: 2018/03/10(土)13:56:44 ID:Cjf

>>142
日本の船は竜骨のない箱舟だから大洋に出るのは無理らしい


148: 2018/03/10(土)13:57:54 ID:iQB

>>145
ノッブだったら海外の技師を招き入れてどんどん新しい技術の船を建造してたと思うわ


149: 2018/03/10(土)13:57:58 ID:2BG

>>145
大洋じゃなくても台湾やフィリピン、カムチャッカ辺り


158: 2018/03/10(土)14:04:27 ID:iQB

実際に17世紀に入って、ヨーロッパ大陸が戦争で衰退して
東南アジアでの影響力もガッツリ薄れたやろ
ビビらず積極的に貿易していけば日本から産出した金銀の力でアジアの諸島国家群を掌握できてたと思うわ


160: 2018/03/10(土)14:06:31 ID:TqA

面倒やから読んどらんけど
本能寺の変が無かったら球界の盟主ドラゴンズに上原が復帰していたとおはDが妄想しとるって事か


162: 2018/03/10(土)14:09:41 ID:2M8

サッルはいずれ謀反起こしてると思うの


163: 2018/03/10(土)14:13:17 ID:iQB

>>162
それは実際に天下人になった歴史を知ってるからそう思うだけやろ
ノッブが生きてたら中四国あたりの領土を与えられて順当に大名になってただけちゃうか


165: 2018/03/10(土)14:14:51 ID:MQF

>>162
ノッブや信忠が生きてる限りじゃその可能性は低いで
特にノッブには逆らえんやろ


172: 2018/03/10(土)14:34:48 ID:Jr2

そもそも本能寺の変がなかったら名古屋は未だにド田舎のままなのでは
江戸幕府の対豊臣戦略・および大名の金を奪う目的で名古屋城と街並みが作られたわけやし




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