お前ら 『三国志』 やたら詳しいけどさ何で勉強したのよ!!!!!!



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お前ら 『三国志』 やたら詳しいけどさ何で勉強したのよ!!!!!!
2020
12




1: 2020/02/11(火) 17:13:49.360 ID:XRhptJZta

パリピ孔明が面白いから学びたいけど
何で学べばいいかわからない…









2: 2020/02/11(火) 17:15:06.904 ID:EmvOdjlW0

横山三国志だが


3: 2020/02/11(火) 17:15:31.435 ID:deMtRMqr0

蒼天航路って参考書読んだ


4: 2020/02/11(火) 17:15:56.701 ID:PI+o4wVl0

吉川と北方


5: 2020/02/11(火) 17:16:49.312 ID:rVA6osaG0

覇-LORD-で勉強した


6: 2020/02/11(火) 17:16:56.824 ID:XRhptJZta

やっぱそこら辺が基本なのか、日本の武将は学校や大河でなんとなくわかるけど三国志ワカラナイネ


7: 2020/02/11(火) 17:17:11.927 ID:oUX3G7FQ0

人形劇とゲーム


8: 2020/02/11(火) 17:17:52.033 ID:0cFuz2ms0

横山三国志全巻を2週間で読破してからが勝負


9: 2020/02/11(火) 17:18:11.123 ID:ZzRKVfyXa

ジャーンジャーンジャーン


10: 2020/02/11(火) 17:18:48.412 ID:jRUUpeT90

蒼天航路と横山光輝読んだけど
ぜんぜん詳しくならなかった


11: 2020/02/11(火) 17:19:26.027 ID:n4s/lPFFM

無双しかやってない


12: 2020/02/11(火) 17:19:27.934 ID:tUD6JiSAa

三国無双だがあ!?


13: 2020/02/11(火) 17:20:41.043 ID:NyNLsXJ50

横山三国志一択


14: 2020/02/11(火) 17:21:06.540 ID:XRhptJZta

無双は呂布がヤバイのはわかった


15: 2020/02/11(火) 17:22:06.988 ID:7tT/LeXLa

小学校の時図書館の三国志の本でおおまかな流れは知ってその後横光とかで補完して言った感じだな


16: 2020/02/11(火) 17:23:32.581 ID:zHVNB4kE0

横山に出てくるキャラとエピソードを全部覚えるだけでも結構通ぶれるぞ


19: 2020/02/11(火) 17:27:15.249 ID:C7rKbN/e0

三国志大戦から入ったからガバガバ


20: 2020/02/11(火) 17:28:12.455 ID:0RauWsZh0

孔明逝ってからの三国志を語れる人なんて3割もいなさそう
俺は夷陵辺りが限界だけど


25: 2020/02/11(火) 17:31:17.061 ID:zHVNB4kE0

>>20
孔明どころか五虎将がいなくなったあたりから急激につまらなくなってくしな
登場キャラも固定化してくるしマンネリ化が酷い


27: 2020/02/11(火) 17:32:38.657 ID:N7Z/KzIS0

>>20
姜維が頑張る


40: 2020/02/11(火) 17:44:57.015 ID:1q+c/ylJF

>>20
俺なんざ、コーエー版三国志の後半シナリオの武将不足を解消する為に新武将登録用に調べたせいで、三国統一後がやたら詳しくなったぞ


21: 2020/02/11(火) 17:29:06.112 ID:l86n9zqEd

でも最近は無双とかでも取り扱ってるし何となく語れるやつはいそう


22: 2020/02/11(火) 17:29:33.995 ID:9ceJfetm0

SWEET三国志


23: 2020/02/11(火) 17:29:36.950 ID:zHVNB4kE0

大戦やった事ないけど絵が面白いからゲーセンでカードだけ眺めてる

韓暹で笑った


24: 2020/02/11(火) 17:30:26.486 ID:XRhptJZta

横山三国志だな。買うとボリュームヤバそうだけど色んなバージョン出てんのな


26: 2020/02/11(火) 17:31:50.613 ID:zHVNB4kE0

>>24
家に置き場があれば横山が一番いい
ハマれば何回読み返しても面白いし


28: 2020/02/11(火) 17:35:55.657 ID:6gxFs45z0

恋姫夢想や一騎当千の奴らは居ないか……


30: 2020/02/11(火) 17:37:43.184 ID:zHVNB4kE0

>>28
恋姫は初代だけやったけど意外と横山読んでるだけじゃわからない小ネタが仕込まれたりしてて感心した記憶がある


29: 2020/02/11(火) 17:37:31.897 ID:Kjy1wHvo0

昔のコーエーは面白い本をたくさん出してたんだよ・・・


33: 2020/02/11(火) 17:39:34.086 ID:zHVNB4kE0

>>29
正史に触れるまでは横山と爆笑三国志が主な情報源だったわ


43: 2020/02/11(火) 17:46:51.698 ID:deMtRMqr0

>>29
三国志5の武将ファイルいまだに持ってるわ
全武将のエピソード載ってて勉強になる


31: 2020/02/11(火) 17:38:23.213 ID:Wo95Mzr60

FC天地を喰らうから入ったから劉備が中華統一してた


41: 2020/02/11(火) 17:45:39.115 ID:zHVNB4kE0

>>31
戦闘BGMは今でも好きだわ


32: 2020/02/11(火) 17:39:07.778 ID:l86n9zqEd

恋姫はアニメしか見てないけど馬超が一番可愛かったと思う


34: 2020/02/11(火) 17:39:49.893 ID:XRhptJZta

恋姫とかちゃんとしてるんだ知らなかった…


41: 2020/02/11(火) 17:45:39.115 ID:zHVNB4kE0

>>34
いや恋姫自体はよくある普通のエ〇ゲーだけどな

ただ日常会話のちょっとしたところに正史読んでないと分からないネタが出てきた記憶があるから
ライターはそれなりに勉強したかガチで三国志好きかのどっちかなんだろう



35: 2020/02/11(火) 17:40:11.943 ID:kT3xuZZz0

人形劇>三国志2>吉川三国志だったかな
人形劇の時はそれほど三国志を意識しないで見てたな


42: 2020/02/11(火) 17:46:28.433 ID:6gxFs45z0

>>35
NHKの人形劇有ったの忘れてたわ
なんか森本レオで覚えてる


36: 2020/02/11(火) 17:40:37.388 ID:qelK5MYw0

今三國志Vやってる


37: 2020/02/11(火) 17:40:53.087 ID:jRUUpeT90

友達が三国志マニアだったから
一緒に人形劇見てたけど
正直よくわからんかった


38: 2020/02/11(火) 17:42:18.842 ID:6jQpqko40

横山光輝


39: 2020/02/11(火) 17:43:43.956 ID:6rRP9Ok10

横山光輝だろ
死の間際の曹操とか司馬懿カッコ良すぎるわ
曹操「もう十分生きた」
司馬懿「あの世で孔明に教えを受けたいものだ」

とか名言すぎる


47: 2020/02/11(火) 17:48:02.483 ID:1q+c/ylJF

>>39
自分の三男坊に『亮』って名付けてるからな、アイツ


44: 2020/02/11(火) 17:47:45.494 ID:LvjQ/nMSr

横光→正史→青天航路

刑道栄をとらえたか。切れっ!


45: 2020/02/11(火) 17:47:52.918 ID:xmaJUqsX0

ゲームからでいい
歴史モノのネックである人名や地名、大まかな勢力図が分かるようになる


46: 2020/02/11(火) 17:47:58.801 ID:Kjy1wHvo0

人形劇はもう世に出せないんだろうか
紳々的な意味で


48: 2020/02/11(火) 17:49:39.727 ID:XNio5A0Ka

三国志新聞購読してた


60: 2020/02/11(火) 18:17:11.694 ID:kT3xuZZz0

>>48
あれ面白いよな 未だ手放さず持ってるわ


49: 2020/02/11(火) 17:51:38.219 ID:fKRbLvO60

司馬懿は文官だけど大虐殺ばかりしてるからどうしても政治や武が強くなる

クーデターとかしているからな


50: 2020/02/11(火) 17:53:25.192 ID:5eQvU6/c0

司馬懿は武官じゃなかった?将軍


56: 2020/02/11(火) 17:58:44.921 ID:1q+c/ylJF

>>50
むしろ政治力もあった軍人だよな。
軍を司馬氏と夏侯氏(夏侯淵系)に掌握されてたからスムーズに乗っ取りされてしまった。
石亭の戦いで曹休が負けてから、もう王族である曹一族の軍中での影響力は駄々下がりよ。


51: 2020/02/11(火) 17:53:28.835 ID:1q+c/ylJF

みんなもし機会があったら、『さだまさし版三国志英雄伝』ってのも聞いてみて欲しい。
NHK人形劇よりさらに前にラジオでやってたややコミカルな三国志の朗読だ。
さだの話の上手さが光ってるぞ。


54: 2020/02/11(火) 17:54:54.486 ID:XRhptJZta

>>51
めっちゃ気になるなそれ面白そう


57: 2020/02/11(火) 18:04:40.175 ID:1q+c/ylJF

>>54
例えば曹操んトコロに居候中の劉備が風呂に入ろうとすると、「いつ曹操の刺客が襲ってくるかわからない」って、鎧着た関羽と張飛が一緒に風呂に入ってきて
劉備「イテテ!」
関羽張飛「大変だ兄者が襲われた!」
劉備「いやオマエらの鎧にキ〇タマが挟まってんだよ!」
ってな感じ。こんなんばっかりだったから、
董卓が殺された後、ヘソに火を灯したら体脂肪で一晩中燃えてたって正史にも載ってるエピソードも、さだまさしが勝手に作ったギャグだと思ってたわ。


52: 2020/02/11(火) 17:53:50.647 ID:Q8TLBxho0

無双から入って横山光輝ルート
好きな武将はカクショウ
こういう人多そう


53: 2020/02/11(火) 17:54:39.215 ID:T9Qeq2dQa

漫画だろ


55: 2020/02/11(火) 17:55:41.445 ID:uLO0H7s2d

そろそろなろう系で三国志時代に転生が出てくる頃


58: 2020/02/11(火) 18:05:27.047 ID:T9Qeq2dQa

無双や演義から入った人と、正史から入ったり調べた人の孔明の評価ってかなり違うんだろうな


62: 2020/02/11(火) 18:33:04.237 ID:1q+c/ylJF

>>58
司馬懿やその息子達中心に調べていくと、これまた違った評価になる。
諸葛亮の評価を爆上げさせたのは司馬懿の息子達と孫の司馬炎なんだよ。
特に司馬炎の父で蜀を滅ぼした張本人・司馬昭は、自分達の作った国『晋』と前の国『魏』の差別化を図る為か?
「諸葛亮の軍の指揮は素晴らしかった。蜀を滅ぼしたら諸葛亮の軍法を研究して持ち帰れ。わが晋国の軍法は諸葛亮流に改める」
って命令して軍学者を鍾会・トウガイの討伐軍に同行させたんだ。
同行した軍学者の名前は忘れた。

ところがこの軍学者、蜀でトンでもない物を発見してしまう。なんと諸葛亮直筆の兵法書だ。
そんな時、鍾会が反乱を起こす。もしこの兵法書が鍾会の手に渡れば一大事だと考えた軍学者は、その場で暗記できるだけ暗記して、後は燃やしてしまったそうだ。
とにかくその軍学者が帰国後、晋の軍学は魏式から諸葛亮式に改められたそうだ。

さらにこの軍学者、どこまで本当か知らないが自分の弟子的な立場にあった晋の将軍『馬隆』だったかな?に
「実はみんなに内緒の諸葛亮流兵法教えてやるわ」と言って伝授したらしい。

蜀が滅んだ後、トウガイが姜維の北伐対策に漢中に強制移住させていた異民族が何度も反乱を繰り返し、
新皇帝・司馬炎を「呉よりコッチの方が手強い」と嘆かせた。
実際、この反乱で北伐防衛や蜀討伐で活躍した将軍やその息子達が何人か戦死している。
で、誰も鎮圧できないこの異民族反乱に抜擢されたのが例の馬隆。
師匠から伝授された諸葛亮流兵法で見事鎮圧に成功した。
後日、知人に「自分が習った諸葛亮流兵法は、対騎馬戦の物ばかりだった」と語ったそうだ。


66: 2020/02/11(火) 18:45:09.574 ID:q5Zjj1pr0

>>62
このエピソード面白いな!
もうちょっと詳しく調べたいわ


67: 2020/02/11(火) 18:45:51.090 ID:T9Qeq2dQa

>>62
晋はよく知らんけどそうだったのか
孔明は政治家、特に内政に関してはトップクラスだと思うけど軍師としては、悪くは無いけどカクカやホウトウが居るからなあって評価


61: 2020/02/11(火) 18:19:43.701 ID:5oJA3p1j0

三国志は映像作品で今から触れやすいのって無いな


64: 2020/02/11(火) 18:43:18.477 ID:kT3xuZZz0

>>61
三国志 Three Kingdomsのブルーレイ持ってるけどあれ良く出来てるしまだ手に入るんじゃ?


65: 2020/02/11(火) 18:44:51.803 ID:1q+c/ylJF

>>61
十年ぐらい前?にフジテレビで夜中やってた中国が作った三国志ドラマ(実写)が良い出来だったよ。
朝青龍似の曹操がメインだったけど、呂布も格好よかったな。
とにかくこの朝青龍似の曹操役の俳優が抜群に上手い。本物の曹操に思えてくる。
コチラは今でもつべで結構見れるハズ。


63: 2020/02/11(火) 18:33:50.385 ID:oCMVVaza0

やる夫スレを見て興味持ちました


68: 2020/02/11(火) 18:45:58.223 ID:D3bf0f/QM

アーケードの三国志大戦に30万くらい使ったわ
あんなにゲーセンに入り浸るくらいハマったことは最初で最後だった


69: 2020/02/11(火) 18:50:41.955 ID:48z614INa

劉備や諸葛亮は演義から入って正史を知ると
なんだ意外と大したことないじゃんってなるけど
自分が大人になってさらに史実を知ると一周まわってやっぱすげえってなる


73: 2020/02/11(火) 18:59:38.494 ID:zHVNB4kE0

>>69
裸一貫から皇帝にまでなったんだから只者ではないわな
まあそれでもスタートラインの違った曹操には勝てなかったわけだけど


75: 2020/02/11(火) 20:02:30.498 ID:48z614INa

>>73
曹操が袁家を滅ぼして河北を制した時点で天下の大勢は決したわけだけど
そこからどさくさに紛れて荊州→蜀→漢中と取って皇帝にまでなったからね

漢中争奪戦の勝利から関羽北伐時の勢いなら呉が裏切らなければワンチャンあったかと


80: 2020/02/11(火) 21:10:37.767 ID:oUX3G7FQ0

>>69
劉備はむしろ演義の方が過小評価だと思う
実際の彼は三国志でもトップクラスに優秀な人物
そして状況次第でどこまでも冷酷になれる


70: 2020/02/11(火) 18:50:57.298 ID:fKRbLvO60

張飛っていまだに燕人扱いなんだよな


71: 2020/02/11(火) 18:55:14.635 ID:XRhptJZta

みんな博士だわすげーんだわ


72: 2020/02/11(火) 18:59:24.854 ID:48z614INa

横山三国志(アニメ&漫画)から入って吉川英治、蒼天航路を挟んで
宮城谷三国志まで読破すればまあ一通り?


74: 2020/02/11(火) 19:48:54.001 ID:hdbXfOgiM

俺は全く知らないから安心しろ


76: 2020/02/11(火) 20:19:24.893 ID:jGDtCa+9a

ドラマも曹操主役のとか軍師のやつとかいろいろあるよね


78: 2020/02/11(火) 20:37:39.555 ID:kT3xuZZz0

>>76
三国志~司馬懿 軍師連盟~も面白かったな
スリーキングダムズの司馬懿もはまり役だったがこっちの司馬懿も悪くない


79: 2020/02/11(火) 20:40:33.409 ID:YfEISxtV0

横山光輝から入ってKOEIの三國志のゲームやって趙雲と陸遜のイケメンにビビるまでがテンプレ




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