【ゴーストオブツシマ】ってゲームで元寇が話題になってるけどぶっちゃけそんなマイナーな歴史よく知らんよな



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【ゴーストオブツシマ】ってゲームで元寇が話題になってるけどぶっちゃけそんなマイナーな歴史よく知らんよな
2020
23




1: 2020/07/23(木) 08:43:20.611 ID:zpO0UHIH0

モンゴル帝国が対馬で何やったのかも
日本の武士がどうやって戦ったのかもよくわからんって日本人がほとんどだろ







2: 2020/07/23(木) 08:44:03.609 ID:0MV/r2mj0

元寇は神風が無くても多分勝ってた


3: 2020/07/23(木) 08:44:41.760 ID:h+7fSOyV0

というかモンゴル側がそう言ってるだろ
鎌倉武士団やべえって


4: 2020/07/23(木) 08:44:49.144 ID:gI+zHdcj0

神風の印象しかない


5: 2020/07/23(木) 08:45:21.623 ID:tYuxiYXa0

台風が来て勝った
しか知らん


6: 2020/07/23(木) 08:46:21.466 ID:0+KDzOOea

てつはうがヤバかったけど風吹いて勝てたってやつだろ


31: 2020/07/23(木) 09:37:41.223 ID:TCyfGp+a0

>>6
てつはうはそんなにやばくなさそう
4キロもあるからそんな遠くには投げられないだろうし
当時の火薬武器じゃ殺傷能力限られるだろうし


7: 2020/07/23(木) 08:46:58.127 ID:wZIYN0U2d

対馬で暮らしてた女たちの手に穴あけて紐を通して
数珠繋ぎにして大陸に持っていってたって話聞いてクソやべえなって思った


8: 2020/07/23(木) 08:47:04.157 ID:iyydx9ssd

汚物島


9: 2020/07/23(木) 08:47:16.763 ID:0lBhnXaZ0

多少はみんな知ってるよな


10: 2020/07/23(木) 08:47:18.888 ID:tYuxiYXa0

あと向こうは多対多で戦うのに日本は一対一で戦う習慣があったからボコられたとも聞いた


32: 2020/07/23(木) 09:38:16.241 ID:TCyfGp+a0

>>10
そういうのは今は疑問視されてる
日本も集団で戦ってたらしい


11: 2020/07/23(木) 08:48:22.948 ID:O7F9G/ijM

それはお前が無学だからだろ


12: 2020/07/23(木) 08:49:00.929 ID:G+XZjXDF0

韓国が悔しガリそうで好き


14: 2020/07/23(木) 08:55:07.446 ID:UZuVtCcJd

>>12
ほんとどこでも韓国に対抗意識燃やしてんなネトウヨは


13: 2020/07/23(木) 08:49:12.693 ID:/LmYhIhc0

やあやあ我こそは~とかやり始めてボコられたマヌケ


80: 2020/07/23(木) 13:44:42.047 ID:xp6S/6iQ0

>>13
その話は眉唾
もともとの話の出所は教科書に書かれたあの有名な絵からだけど
あの絵に描かれた本人は普通に生還してて自分の頑張ってるところを描かせたからな


16: 2020/07/23(木) 08:57:35.263 ID:tYuxiYXa0

関係ないスレに湧いても敵を作るだけなのにな
自分から嫌われにいって叩かれたら相手を認定して見えない敵と戦い始めるんだからたち悪い


17: 2020/07/23(木) 08:57:35.597 ID:yFZRzla00

正直上陸してて拠点制圧してたら台風如きで帰るわけないよな


18: 2020/07/23(木) 08:58:31.404 ID:GWpbR49b0

外国人の作ったゲームだから元寇に焦点当たるのがいいんだろ
日本人がつくるとノブナガとミナモトばっかじゃん


19: 2020/07/23(木) 08:58:41.181 ID:A/3POg3s0

元寇は元に取り込まれた韓国軍が主体だから韓国無関係じゃないけどな


20: 2020/07/23(木) 08:59:08.500 ID:v6dXnnBh0

元寇のせいで九州にバトルジャンキー集められて戦国時代には人外魔境に


21: 2020/07/23(木) 09:00:53.679 ID:wZIYN0U2d

>>20
鬼島津のスピリットは元々鎌倉武士のデフォルト装備だったんだよな


22: 2020/07/23(木) 09:04:12.774 ID:aLC/BjyU0

台風なくても勝ってたは、おそらくその通りだと思う。
モンゴル帝国は元来平原を想定した戦術に兵器
陸上移動を主体にしていたから台風が来なくても会場で疲弊してる
モンゴル帝国の戦術が山岳地帯では通用しなかった
領土を広げすぎて奪った先の急場しのぎの兵力調達
元寇の時には既に内部崩壊が始まりかけてたはずなので、内政維持のために戦争をしてた可能性あり

既に日本は戦略上で勝つのが確定してたと思われる


23: 2020/07/23(木) 09:09:01.169 ID:zpO0UHIH0

なるほど
ということはモンゴル帝国?元?は海の向こうの日本までは本気で侵略する気はなかったってことか


24: 2020/07/23(木) 09:09:48.286 ID:yFZRzla00

本気じゃなかったら2回も来ないだろ


28: 2020/07/23(木) 09:19:21.714 ID:wZIYN0U2d

>>24
朝鮮人と宋人を大陸から処分するための体の良い作戦だったとも言われてるけどどうなんだろうな


34: 2020/07/23(木) 09:39:54.864 ID:TCyfGp+a0

>>23 >>24
フビライハンはしつこく3回目までやる気だったから本気で侵略する気はあった
フビライ死後は元もやる気なくなった


25: 2020/07/23(木) 09:12:19.962 ID:R+I+dH9ld

あの時代なんてそもそも船旅自体が命がけの時代だろ
海を渡って国を攻め取るなんて考えるだけでもやべーわ


26: 2020/07/23(木) 09:16:41.204 ID:aLC/BjyU0

モンゴルはベトナムにもボロ負けしてたはず
地の利はかなりある


27: 2020/07/23(木) 09:19:12.505 ID:7a4lNYvj0

ガチでやり合って負けたとは言い辛いから報告書には神風とか書いちゃうよな


29: 2020/07/23(木) 09:23:41.020 ID:o2wuNSKW0

少弐さんとかいう偶然とはいえ敵大将だか副将だかを射抜いて重傷負わせたのにクッソマイナーな人かわいそう


33: 2020/07/23(木) 09:38:19.629 ID:FIfFpl600

日本人としては非常に面白い題材だけど、欧米人がよくこんなマイナーな出来事選んだよな


36: 2020/07/23(木) 09:40:31.791 ID:aLC/BjyU0

>>33
自分も不思議に思う
欧米人はガチで歴史を軽視する傾向すごく強いから、自国の歴史もほぼ知らないし他国の歴史や文化を尊重認識する考え皆無に近いから驚きだね


40: 2020/07/23(木) 09:47:18.865 ID:wZIYN0U2d

>>36
そこら辺は多分、モンゴル帝国っていうその当時世界中を恐怖のどん底に陥れてた侵略国家相手に
形はどうあれ一応は防衛戦で勝利した数少ない国ってのがむしろ海外連中に注目されてるんじゃないか
元寇に関していえば日本人よりも欧米人の方が興味持ってる


35: 2020/07/23(木) 09:40:16.015 ID:3+gjNyPpa

元寇の船にウンコ投げ入れたり矢に糞尿つけて射ったりマジで汚物島だったそうだぞ


37: 2020/07/23(木) 09:41:04.575 ID:XWawgR3Qa

>>35
いじめじゃん


38: 2020/07/23(木) 09:44:47.843 ID:JeWt+YND0

関ヶ原は知ってるけど杭瀬川の戦いなんて知らねーよって事なら分かる


39: 2020/07/23(木) 09:46:28.526 ID:5XcFJpHf0

目の付け所が良かったよね
てつはうとか珍しい飛び道具は面白いし
忍者っていう言葉はまだない時代だし


41: 2020/07/23(木) 09:47:43.045 ID:Xgczh8w00

武士の時代に外敵が来た出来事としてちょうどよかったんじゃね


42: 2020/07/23(木) 10:09:24.719 ID:TCyfGp+a0

日本でも一応大河ドラマになる程度には扱われてきた


43: 2020/07/23(木) 10:11:43.582 ID:5otmD7HMa

鎌倉幕府が力を弱めた要因だけど言うほどマイナーか?


44: 2020/07/23(木) 10:13:58.274 ID:TCyfGp+a0

>>43
簡単なことは学校で習うしな
けど最近はそれも疑問視する説あるらしい
元寇によってむしろ得宗家の権力は強くなったとか


45: 2020/07/23(木) 10:15:26.615 ID:iuOTVaYc0

マイナーかどうかはどーでもいいけど何時間も遊べる神ゲーだわ


46: 2020/07/23(木) 10:26:47.895 ID:5XcFJpHf0

何時間も遊べるけどすぐやめる気にもなる
起動もロードも速いって良ゲーの条件だわ


47: 2020/07/23(木) 10:27:29.581 ID:aTTjPMN30

ちょっと全く意味がわからんわこのゲーム
おもろいけど


48: 2020/07/23(木) 10:28:13.821 ID:aTTjPMN30

会話の意味が全くわからんわ


49: 2020/07/23(木) 10:33:45.526 ID:8r0+PfYW0

日本軍が元寇に勝利できたのは
30年の長きにわたって高麗軍が奮戦して自軍とモンゴル軍の双方を極限まで疲弊させてたからだぞ
韓国には感謝こそすれバカにした利悪く言う筋合いは全くない


51: 2020/07/23(木) 10:36:55.649 ID:UOsUEuFj0

>>49
モンゴル軍は当時別に疲弊してない
高麗の反乱軍も大した脅威ではなかったし
文永の役の時も元気に南宋攻めまくっててむしろ最盛期


50: 2020/07/23(木) 10:35:16.653 ID:5XcFJpHf0

へー極限まで疲弊してわざわざ船作って海渡って来たんだねすごいね自殺願望でもあるのかな


52: 2020/07/23(木) 10:38:23.723 ID:j86jlPSY0

和泉元彌が何かやったんだろ


53: 2020/07/23(木) 10:38:29.023 ID:mJgcOhp6r

ゲームが面白いんだからそっから興味持って自分から調べるにわかファンが増えるのは良い事だぞ


54: 2020/07/23(木) 10:39:29.395 ID:UOsUEuFj0

本当に疲弊してたなら元寇は中止になったはず
実際に第三次元寇は反乱やらなにやらあって中止になってる
しかし実際は第一次元寇は南宋を攻めてる最中にも関わらず決行された
それくらい、元寇の時のモンゴル軍には余裕があった


55: 2020/07/23(木) 10:41:09.570 ID:UOsUEuFj0

つうか南宋だって大国で勇猛な将軍だっていたんだから
いくら色々問題があってもモンゴル軍がそんな極限まで疲弊してたら負けないだろ
日本と南宋と同時に戦いつつ南宋滅ぼせたくらいに元気満々


56: 2020/07/23(木) 10:42:49.515 ID:8r0+PfYW0

それじゃあ高麗軍がバカみたいじゃん


59: 2020/07/23(木) 10:51:10.790 ID:KgI4mbPLa

>>56
自分から日本侵略を進言しといて
意気揚々乗り込んで来たら
さんざんボコられるんだからバカやん


57: 2020/07/23(木) 10:43:21.621 ID:ig5n2uHB0

日本侵略を進言した高麗王忠烈はクビライの娘を嫁に貰ってる
奴隷の関係でも抵抗者でもなく完全にモンゴル側の信頼を得てないとこうはならないから


58: 2020/07/23(木) 10:46:42.785 ID:+isZYeKL0

馬連れて行けない山だらけの日本なんて仮に一度制服してもゲリラされまくって支配どころではなくね


60: 2020/07/23(木) 10:51:36.297 ID:z9nywvb50

北条時宗とかいう対モンゴル帝国の為に生まれたチート将軍

チート過ぎて元寇を防いだらすぐに死んでバランス取ってる


65: 2020/07/23(木) 11:09:01.984 ID:vZb+WfZod

>>60
Civ6では日本代表の指導者として選ばれてるんだよな
海外じゃゼルダファンボーイって呼ばれて親しまれてるし
国際的な知名度でいったら下手したら織田信長とかよりも有名なんじゃないかって思う


61: 2020/07/23(木) 10:52:47.743 ID:UOsUEuFj0

北条時宗はもっと評価されてもいいんだけど
せっかく主人公になった大河ドラマでも妙にディスられてたような


62: 2020/07/23(木) 10:55:24.449 ID:+isZYeKL0

鎌倉は何ヶ月か前から備えてたってマジ?
当時はスパイも忍者だったろうし黒電話くらいはあっただろうけど


63: 2020/07/23(木) 10:56:47.868 ID:UOsUEuFj0

>>62
何か月ってか何年も前からモンゴルの手紙が何度も来てるからそりゃ備える


68: 2020/07/23(木) 11:59:27.519 ID:qk15oWmF0

>>62
鎌倉というか北条時宗は、1268年に高麗の使者が
クビライの手紙持ってきた段階でもう元の侵略警戒してる
第一次元寇はその6年後の1274年


71: 2020/07/23(木) 12:06:58.169 ID:qk15oWmF0

>>62
当時は忍者はいなかったけどスパイというか
情報収集する役目の人はいた

元は日本への使者に偵察をさせてて、
第一次元寇の直前の使者にいたっては一年も日本にいてガッツリ偵察して帰った
第一次元寇の後に元の使者が殺されたのは、
どうせまた偵察して帰って次の戦争に使う気だろそうはさせねぇぞ、
ってスパイを警戒したからと言われてる


64: 2020/07/23(木) 11:05:48.757 ID:tlbPmERA0

九州の御家人がめちゃくちゃがんばったってことでしょ


67: 2020/07/23(木) 11:56:33.053 ID:CV+WGcoc0


外国からの侵略

この二つが成立するのは、元寇しかない。
福岡戦を題材にしたら、侍が勝ってるから、ストーリーとして面白くない。
消去法で、対馬戦。
なんら、不思議ではない。


69: 2020/07/23(木) 12:02:40.579 ID:qk15oWmF0

そんで実際に当時のクビライは高麗に
「宋と日本とを討ちたいから協力しろ」と言ってるから、
時宗の警戒はまさに的中してる
勘なのかどっからか情報を持っていたのかはわからんが


70: 2020/07/23(木) 12:03:56.472 ID:qK52N3MG0

神風の由来知らん日本人いないだろ


72: 2020/07/23(木) 12:07:31.639 ID:qK52N3MG0

モンゴル帝国って史上最も広大な領土を実現した国じゃん
疲弊もクソもないだろ
騎馬民族で騎兵が強かったから上陸戦じゃ全く良さ出せなかっただろうけどな


73: 2020/07/23(木) 12:20:51.754 ID:0g+g4qSH0

というか海を渡ってくる労力に対して得られるもんが大してなかったのがでかい
そのうちそれどころじゃなくなるし


74: 2020/07/23(木) 12:21:45.228 ID:J0Zjq/Rj0

よく武士が名乗りあげて突っ込んでいく話あるけどあれって最前線で戦ってるアピールするための出勤打刻なんだなアンゴルモア読んで思た


75: 2020/07/23(木) 13:08:28.376 ID:7Nbqut9Y0

そもそも神風など起こってない


76: 2020/07/23(木) 13:25:21.769 ID:XovhVJaSH

海が多少時化て、元軍の船が流されたりしてたのは事実だった筈。
神風の元ネタは当時の京都の公家の日記か何か。
戦前の時点で史料的には否定されてるんだけど、皇国史観とか戦後教育とかにとって都合がいいからそのままになってるとかなんとか。




スレッドURL: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1595461400/



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2 Comments

-  

元寇の対馬での戦いがマイナーってことだよな?
まさか元寇自体をそんなん知らんわって言ってる訳じゃないよな?

2020/07/23 (Thu) 19:03 | REPLY |   

-  

当時の元は得られた利益を気前よく分配してたらしくて日本を侵略して日本を分け与えられる可能性があると知った高麗王はフビライに日本侵略を何度も何度も何度も何度もお願いしたらしいね。

2020/07/23 (Thu) 19:34 | REPLY |   

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