ゲームアニメ漫画の作品で、一般人の面白いと、オタクの面白いは違う



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ゲームアニメ漫画の作品で、一般人の面白いと、オタクの面白いは違う
2020
08




1: 2020/09/07(月) 20:45:06.938 ID:iFaSgIvS0

一般人の面白い←みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる
オタクの面白い←数多くの作品を吟味する事で優劣を付けられる








2: 2020/09/07(月) 20:47:04.924 ID:IsBLWD3Aa

俺「自己完結して他人と作品の話はしない」


4: 2020/09/07(月) 20:49:07.340 ID:lw0LoHUG0

アニメオタク向けでも前者はゾンビランドサガ、けものフレンズ一期辺りはそれでしょうよオタクみんなで盛り上がってたぞ
対してそれの時期の対抗馬が後者


5: 2020/09/07(月) 20:49:50.385 ID:iFaSgIvS0

どちらが上と言う事はない
単純に、一般人の楽しいと、オタクの楽しいは違う
一般人の楽しいってのは、みんなでジブリを見て
バルス!!とツイートしたりするのが楽しい
ジブリはジブリでそこそこ面白いコンテンツだけど
それよりもみんなで盛り上がれる所が重要視される


6: 2020/09/07(月) 20:51:47.200 ID:iFaSgIvS0

一方オタクの楽しいというのは単純に作品の優劣になる
より多くの作品を吟味する事で、作品ごとに点数を付けられる
さらに、この作品ではここが凄いとか、楽しいとか
この作品は今までにないとか
とにかくその作品に対しての評価になる


7: 2020/09/07(月) 20:53:44.321 ID:KR9ofSHnd

オタクが好きなのは美少女でやる必要ない陰鬱な物語だけ


11: 2020/09/07(月) 20:59:19.646 ID:iFaSgIvS0

>>7
そこもポイントで
オタクは一枚岩ではない
美少女アニメが好きな人もいれば、なろう系のアニメが好きな人もいれば
ガンダムが好き、特撮が好き、特定の〇〇のアニメが好き、ジブリが好き
など、いろいろジャンルがある


8: 2020/09/07(月) 20:56:11.071 ID:lw0LoHUG0

今はもう多様化と宣伝過多で…逆に一般人がよくわからん作品絶賛してて
その手のオタクがこれ面白いよな!ってその時その時の注目作品に集まってるまである
一般人がオタクの選んだ作品の残りカス一人で集めて満足してる節ある


14: 2020/09/07(月) 21:04:00.624 ID:iFaSgIvS0

>>8
よくわからない。が先行するけど
過剰なマーケティングで時々、いきなりおしあげられる作品がある
ジブリ、エヴァ、ワンピース、ハルヒ、進撃の巨人、鬼滅の刃などなど
ゲームでいえば、どうぶつの森とかもね
一応ゲームアニメ漫画も商売をしているから
マーケティングを使い、売りだしてくる作品も出てくる
こういう作品は非常に判断が難しい
面白いから評判なのか?作られた人気なのか?
面白いとしたら他の作品と比べてどう面白いのか?等、本当に判断が難しくなる


9: 2020/09/07(月) 20:56:39.542 ID:iFaSgIvS0

楽しい、面白いの定義が
一般人とオタクでは違うのだから、そりゃ争いが起きる
昨日やった、アニソン総選挙2020がそれだと思う
オタクだけで投票したら、色んなアニメを見て、色んな主題歌、挿入歌や
色んなジャンルの曲を聞いた中で、この曲はアニメに合っていて良い曲だ。になると思う
でも、そこに一般人が混じれば
一般人の面白い、楽しい、良い曲だって定義は
「みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる」になるから
定番ソングや、カラオケで歌えるとか、みんな知っている、みんなで楽しめるが上位になる


10: 2020/09/07(月) 20:58:22.079 ID:d2Flw+1e0

ニコニコ動画以降のオタクはみんなでワイワイ型が増えてると思う


12: 2020/09/07(月) 20:59:33.523 ID:wFoxR7Bi0

オタクはわかってる俺凄いみたいなサブカス思考でクソつまらん作品勧めてくる


13: 2020/09/07(月) 21:01:15.712 ID:lRq5Hmqs0

大衆作品なんて擦り切れるほど観て飽きたから
ニッチな方に行くのは趣味としては当たり前の流れ


15: 2020/09/07(月) 21:05:29.736 ID:aKdihsAo0

それVIPの笑いの質が高すぎて一般の芸人じゃ笑えないとかそういう類の話?


16: 2020/09/07(月) 21:07:28.819 ID:iFaSgIvS0

>>15
お笑い芸人とかもこんな感じじゃないのかな?
一般人が好きな芸人←みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる
オタクが好きな芸人←漫才やコントや、突っ込みやボケ、リアクションが面白い芸人


17: 2020/09/07(月) 21:08:21.993 ID:lw0LoHUG0

例えばジブリオタクなら、黙って鑑賞してる訳でも大衆とレッツバルス!をしてる訳でもなく
今ってDiscordなりLINEなりでひっそり気の合ったコアな奴と実況してると思うんだ周り見てるとそんなんだ
別にジブリオタクで集まろう会をしてる訳ではなく自然とそういう流れできるオタク世界作られてる


19: 2020/09/07(月) 21:10:33.491 ID:iFaSgIvS0

>>17
難しいが先行するけど
おそらくジブリ映画は作られた人気だと思う
エヴァ、ワンピース、ハルヒ、進撃の巨人、鬼滅の刃この辺りに入る


18: 2020/09/07(月) 21:08:22.950 ID:5k67eOcFa

面白いからみんなに認知されてて盛り上がれるんじゃね
一般人に人気作品貶してるのはただの逆張り


20: 2020/09/07(月) 21:10:52.481 ID:0EyyejQI0

>>18
でもアニメや漫画のオタクってその逆張り人間しかいないイメージw
壊れた再生機みたいにワンピは糞つまらない、鬼滅はゴミ、しか言わないし


23: 2020/09/07(月) 21:11:59.436 ID:5k67eOcFa

>>20
お前の知り合いが浅いだけじゃね


25: 2020/09/07(月) 21:13:55.212 ID:iFaSgIvS0

>>20
それは、
オタクの面白いの定義が、数多くの作品を吟味する事で優劣を付けているからなのよ
一般人の人より多く読んでいるから、面白くないと感じるわけよ
そこを説明しようにも、する側も同じように読まない限り、追いつけない


28: 2020/09/07(月) 21:18:42.900 ID:5k67eOcFa

>>25
オタクが見てもジブリは面白いし
純文学好きから見ても太宰や漱石は名作だろ?
一般に人気な作品は中途半端な層が見下してるイメージ


36: 2020/09/07(月) 21:24:44.359 ID:iFaSgIvS0

>>28
そこが一枚岩じゃないから難しい
上でも説明したけど
オタクと言ってもいろんな人がいるし
色んなジャンルがある
また、それがあるからこそ、色んな作品が出来るから
そこはオタク同士が批判し合ってはいけない気がする
ビーフであり、ディスだよね
ただ、感情に任せて、何となく好きではない、何となく嫌いって意見はそれはそれでいい気がする
何でそれが好きなのか?何でそれが嫌いなのか?って説明は非常に難しいから


41: 2020/09/07(月) 21:28:27.190 ID:5k67eOcFa

>>36
じゃあ一般人に人気な作品好きなオタクもいるで良いじゃん
オタクなら一般に人気な宣伝されまくり作品はつまらないと感じるはずみたいな思い込みダサいぞ


21: 2020/09/07(月) 21:11:48.180 ID:iFaSgIvS0

>>18
その面白いの定義が

一般人の面白い←みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる
オタクの面白い←数多くの作品を吟味する事で優劣を付けられる

これなのよ


24: 2020/09/07(月) 21:12:51.908 ID:5k67eOcFa

>>21
卵が先か鶏が先かの理論じゃねえんだから
作品が面白くなきゃそもそも流行らないだろって


27: 2020/09/07(月) 21:16:45.916 ID:lw0LoHUG0

>>24
おもしろいと思えるポイントが皆んなと騒げるかだ見つけたぞ発見だってこいつは話をしてる
俺は好きな作品についてワイワイやるのが楽しいってもう今のオタクにこそ多くね?一般層はこれがおもしろいのかふーんって宣伝と作品だけ相手にして一人で楽しんでる奴増えてね?って主張したい


29: 2020/09/07(月) 21:18:53.066 ID:iFaSgIvS0

>>24
人気というものは作る物なんだよ
どうやって作るかと言うと、宣伝なんだよ
英語にするとマーケティング
面白いから人気。ではないのよ
マーケティングするから人気になるのよ
そして、ここからが難しいんだけど
そこそこ面白い物をマーケティングするのよ
まったく面白くない物なんてマーケティングしないからね?
ここがオタクにとっては非常に迷惑で、難題になる


32: 2020/09/07(月) 21:21:30.783 ID:5k67eOcFa

>>27
というかアニメとか漫画とか流行りすぎてて一般だのオタクだのわける意味がなくなってると思うわ
>>29
たいして面白くもないのに最初から宣伝されまくってた作品具体的に上げてみ


48: 2020/09/07(月) 21:35:53.916 ID:iFaSgIvS0

>>32
いや・・・残念ながら
アニメ、漫画、ゲームともうすでに
一人の人間が網羅できるだけの作品数じゃなくなってきている気がする
例えばゲームでいえば、ソシャゲが流行ってるけど
すべてのソシャゲをプレイしてる人なんていないと思う
できないよ。物理的に

マーケティングをする場合には、まったく面白くない作品何て押さないんだわ
多少なりにも、押す理由が必要になる
ここが極めて難しいんだ
人気があるからと言って、まったく面白くないわけでもない
逆に言うと、不人気だけど面白いって作品も出てくる
例えば、ゲームだと、クロノクロスがここ10年くらいで評価がひっくり返った作品だと思う


33: 2020/09/07(月) 21:21:49.757 ID:iFaSgIvS0

>>27
オタク同士の交流は昔からあったとは思わない?
昔で言えば、刀とか、茶器とかさ
オタク同士が、対象物について盛り上がる、会話が弾むってのは自然な事なんじゃないのかな


35: 2020/09/07(月) 21:24:03.699 ID:lw0LoHUG0

>>33
残念ながら>>1はオタク同士は交流しないが主張なんだよ


30: 2020/09/07(月) 21:20:08.300 ID:HUOC8djL0

オタクってこういう選民意識もってるから嫌われるんだよ


40: 2020/09/07(月) 21:27:06.914 ID:iFaSgIvS0

>>30
区別はするべきなんだよ
イスラム教徒、キリスト教徒、白人、黒人、黄色人種
仲良くする必要はあるけど
区別はするべきだ
ある所で、一線引いた方が良いんだよ、その方が仲良く出来る、喧嘩しないでいい
その一線、定義づけがこれになる

一般人の面白い←みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる
オタクの面白い←数多くの作品を吟味する事で優劣を付けられる


31: 2020/09/07(月) 21:21:16.249 ID:0EyyejQI0

まぁオタクって一般人に人気の作品は全否定しかしないからねw


42: 2020/09/07(月) 21:31:07.674 ID:iFaSgIvS0

>>31
そこは一般人の人も理解して欲しい
オタクの面白い、楽しい、と、一般人の面白い、楽しいは違うんだ
最近の流行言葉で言うと、すぐマウント取ってくるよね?っていうけど
オタクってのは数をより多く知っているから、知識で差があるんだ
一般人は一般的なアニメを10作品しか見てないかもしれないけど
オタクは100、200と見て言っているのよ
だからオタクは話をしたらするだけ全部話がマウントになってしまうのよ
ただ、ここもオタクは注意しないといけなくて
一般人の人は本当に面白い作品なんて興味がないのよ
一般人は、「みんなが知ってる、みんながやってる、みんなの盛り上がれる」
これが重要なのよ


34: 2020/09/07(月) 21:22:29.571 ID:lw0LoHUG0

結果的に、うんうんジブリやら一歩下がって並べてくれた作品は一般層も見る奴いるよ
でもそれ以外に何を観てる?って踏み込むとTwitter宣伝漫画とかジャンプ表紙から近いから読んだであろう打ち切り筆頭の新連載とか君の名はの後釜とか注目してるのよあいつら…


37: 2020/09/07(月) 21:25:10.643 ID:7H2S/SEF0

ワニとか全く面白くないのにマーケティングエグかったな


38: 2020/09/07(月) 21:25:39.118 ID:5k67eOcFa

こいつらって結局俺の面白いと思う作品よりつまらん作品が持ち上げられてて気に食わんってだけだからな
センスないのを自覚してない上に自分が好きなら良いとも思えない承認欲求強めの厄介オタク


39: 2020/09/07(月) 21:26:20.077 ID:zL7obGth0

流行りものが楽しめたかどうかの一般基準と
己の嗜好や評価基準がなんぼのオタク基準だろ
ジャンル的にフィクションを捉えるのならオタクに片足突っ込んでるよねとは思う


43: 2020/09/07(月) 21:31:53.851 ID:5k67eOcFa

とりあえず言いたいことまとめられるようになれよ
さっきから長文ダラダラ書いてるけど中身も具体性も皆無だぞ


44: 2020/09/07(月) 21:32:13.722 ID:iBPWWWN4a

オタクはそれぞれ面白いと思うとこ違うだろ


45: 2020/09/07(月) 21:33:58.870 ID:i0H+cySa0

おもしろいものはおもしろい ←凡人感覚
おもしろいとは何かを無駄に分析 ←オタク気質


46: 2020/09/07(月) 21:35:06.385 ID:r3jII2e00

とりあえず>>1が一般人にマウント取りたいオタクだってことはわかった


47: 2020/09/07(月) 21:35:26.847 ID:IsBLWD3Aa

一般人はコミュニケーションツールとしてアニメを見て
オタクは自負心のためにアニメを見るって主張だろ
でもそれは間違いで「断絶」こそが正しい
自分の心の中で作品の良さを噛みしめ等身大のアニメを敷衍していく
こういいたいんだろ


49: 2020/09/07(月) 21:36:22.725 ID:zL7obGth0

オタでも評価が割れた君の名はあたりとかどういう扱いになるんだろう
つかこいつオタとして大前提であろう己の嗜好の自覚を軽視するタイプか


50: 2020/09/07(月) 21:36:34.163 ID:/xsD3XFbd

優劣つけたがるのってむしろニワカでは


51: 2020/09/07(月) 21:36:50.597 ID:i0H+cySa0

んでその分析なんの役に立つの?
なんか仕事でマーケティングでもしてんの?


52: 2020/09/07(月) 21:39:58.744 ID:iFaSgIvS0

どっちが上か?って事ではなくて、
一般人と、オタクの楽しい、面白いは違うんだって事が言いたいんだ
悩みがあった時に
男は解決策を考えるけど、女は共感して欲しいだけ
って感じで、男と女も違うだろ?
同じように、一般人とオタクは違う
ここは一線を引いて、区別して生きなきゃいけない気がする
オタクもオタクで、一般人の人が盛り上がっているものにケチつけちゃだめなのよ
楽しそうでいいですね。ってくらいでいいように思う


53: 2020/09/07(月) 21:42:08.587 ID:i0H+cySa0

>>52
オタクと一般人の嗜好が違うなんて
んなもん長文レスするまでもなくだれでも知ってるけど???

てかネットでオタク見る限りオタクの好みがまずバラバラじゃねぇか
萌えアニメ絶対見ないって層もいりゃ美少女出てこないのはアニメじゃないとかいう層もいるし
演出ガー作画ガーって制作サイドを気にするオタクもいりゃ話がおもしろいってノリで見てるのもいるし


54: 2020/09/07(月) 21:46:20.865 ID:y7MGuXkj0

> オタクもオタクで、一般人の人が盛り上がっているものにケチつけちゃだめなのよ
> 楽しそうでいいですね。ってくらいでいいように思う
マジでコレ
日本中のオタクに言いたい
自分の好きなコンテンツ叩かれたらキレる癖にこれが出来る奴がめちゃくちゃ少ない


56: 2020/09/07(月) 21:54:29.370 ID:eyw6Rtuk0

>>54
オタクとか一般の前に、叩くだけの奴らの性格が悪いだけ。そして性格歪んでることを自覚しないから減らない、認知症より酷い思い込み。


55: 2020/09/07(月) 21:50:32.072 ID:zL7obGth0

売れたからすごい流行ったからすごい俺は楽しめたでいいのに
わりと変な権威付けするせいで拗れるみたいなところはある


57: 2020/09/07(月) 21:58:12.009 ID:lRq5Hmqs0

作品を観てるだけで造詣が深くなってると勘違いしてるオタクは
権威主義の害悪野郎になる




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3 Comments

-  

その分類も間違いだろ
アニメオタクの中にも趣味の違い、得意分野の違いがあって喧嘩してるわけだし
一般人の中にもアニメオタクが持ってない知識(職業経験で得た専門知識など)を持っていてアニメオタクが気づけない作品の魅力に気づける人たちがいる

だからそうやって勝手にカテゴライズしてレッテル貼りする癖やめなさい

2020/09/08 (Tue) 12:27 | REPLY |   

-  

自分は世間一般の人より上の視点を持っていると思ってる奴にろくなのはいない
そして作品に優劣つけるという発想がもう致命的な履き違えだって気づいて欲しい
優劣とかでなく自分が好きか嫌いかということだけ言って、意見が違う人の意見も尊重したらいいのに
なぜ自分は高次元の評価を下せる存在だと勘違いしてしまうのか

2020/09/08 (Tue) 12:48 | REPLY |   

-  

「『人気が高い』と『質が高い』は違う」って話なら同意だけど
個人的には「『質の高低を問わず』好きな気持ちに嘘をつかず、嫌いなものに干渉しないのがオタク」だと思ってるので
「質が高い低いを見極める事が出来るのがオタク」ってのは全くもって同意出来ない

2020/09/09 (Wed) 00:29 | REPLY |   

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